Commentaires : Le Bitcoin chute lourdement à son plus bas niveau depuis six mois

Débat sur l'actu
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Ah si si, le système monétaire est par terre sans courant…

Et pour certains États, et pour les plus grands fonds d’investissement du monde, et pour les populations de certain pays cités dans les messages précédent.

Les comparaisons c’est bien mais argumenté c’est mieux. Je peux dire que Bitcoin c’est comme gratter l’oreille d’un éléphant dans une piscine. Ça ne veut rien dire mais c’est joliment dit !

Tu as dit :

Je te dit que c’est faux.

  1. Le Bitcoin chute où il augmente suivant la période de temps que l’on regarde. Moi je te dis que si tu élargis la période regardée Bitcoin monte. Et plus tu l’elargis, plus ça se confirme.

  2. Le Bitcoin fluctue, c’est aussi pertinent de parler de sa baisse que de sa hausse. C’est un peu facile comme argument, parce que j’imagine que quand il est passé de 60 à 110k l’année dernière tu étais pas là pour dire « dure retour à la réalité ».

Le fait que Bitcoin est consommateur d’énergie ok, ça c’est vrai. C’est un argument de fond. Mais on peut être un bobo qui achète du vent et être capable de comprendre que tes arguments sont mauvais. Y’en a plein de bons y’a qu’à se baisser pour les trouver…

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Et on repart pour une série de posts indigents :cry:

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Faut savoir être pragmatique pour comprendre ce que je dis.
Si le marcher s’arrête suite à une catastrophe et coupure de courant, serte tous se stoppe mais si tu à une clé Bitcoin en poche tu n’aura rien de plus qu’une clé usb non exploitable. Alors que si tu a une pièce d’or ou autre tu pourra tjrs t’en servir pour te nourrir…

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J’embrasse donc le pragmatisme à bras ouverts et vais donc enterrer des Louis d’Or dans mon jardin en attendant le great reset. Je pourrais toujours « m’en nourrir » si le coeur m’en dit. Tu conseille quoi ? Au four ou à la poêle ?

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On a encore 2 ans de macronie à tenir et au rythme ou vont les choses on est à l’abri de rien et l’UE nous attend au tournant.

Crypto à Interdire ?

l’UE va t-elle finir par nous mettre sous tutelle comme la Grêce, ou pas étant un contributeur majeur avec l’Allemagne?

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« serte », mais HS.

Arriver sur un sujet, dire n’importe quoi sans argumenter, changer de sujet.

T’a au dessus un paquet de messages, dont certain à moi, beaucoup d’article de presse et de docs qui ont été envoyés. Lis déjà ca… Si jamais j’avais envie de perdre mon temps à parler de l’Europe et de la « macronie » avec des inconnus j’irai sur un sujet dédié. Spoiler je suis sur Clubic pour la technique, pas la politique…

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https://www.lajauneetlarouge.com/bitcoin-une-solution-contre-la-libanisation-du-monde/

https://lebanonmatters.com/news-22040/

https://libnanews.com/cryptomonnaies-au-liban-une-echappatoire-financiere-dans-un-vide-legal/

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/02/02/l-attrait-des-cryptomonnaies-dans-un-liban-en-crise_6111922_3210.html

quelques liens vu que tu es intéressé par le Liban… mon expérience… je n’ai jamais aidé autant de commerçant en europe à passer à Lighting (payement Bitcoin instantanés ) que au Liban ou en Argentine

Encore une expérience perso… J’ai moi-même été surpris par la Chine : le bitcoin y est interdit pour le trading et le minage, pas pour la possession bien sûr, parce que le Parti n’est pas bête et sait que ce n’est pas faisable.

Le cash a désormais laissé la place aux QR codes WeChat, Alipay et au yuan digital… Eh bien, je n’ai jamais vu autant de jeunes s’échanger du BTC avec Wallet of Satoshi pour partager l’addition pendant leurs soirées… par contre, niveaux commerçants las bas je préfère faire profil bas :expressionless:

En Europe, on ne voit pas encore ça (pou le moment :wink:) , on est trop gâtés par notre BCE et nôtre sain systeme bancaire :sweat_smile:

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Et ça, ce n’est qu’une variante de « rester sur le quai et regarder le train partir » souvent utilisée par les pro-cryptomonnaies. yeux

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Pas que, investissement aussi. C’est un gros biais des que y’a des trucs qui montent. Tout ceux qui ont investit en actions ou en crypto ces 10 dernières années, à moins d’être vraiment mauvais, ont gagné. Ça fait un très gros biais ou un tas de gens qui ont eu de la chance pensent être des Buffet en puissance.

Dans swim with shark, un document d’investigation sur la crise de 2008 qui essaye de montrer les problèmes structurels autours de la finance, ils avaient constaté que les traders ont tendance à se considérer comme des prédateurs, des grands fauves par exemple. C’est drôle de voir que par ricochet ça finit par toucher Mr tout le monde qui gagnera jamais grand chose mais qui en écouant tel ou tel influenceur finit par développer cette mentalité.

Très très intéressé d’en savoir plus. Comment en pratique le Bitcoin est utilisé dans ces pays ? Pourquoi le BTC plutôt qu’un stable coin dollar ? Quels sont les frais pour des paiements du quotidien ?

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Et en plus, pour un œil extérieur, on a un autre biais qui va s’empiler dessus : en général, plus les gens auront gagné, plus ils vont s’en vanter (sans même parler de tous ceux qui maquillent complètement les faits, comme tous ces gens qui tapinent sur LinkedIn pour ventre 30 balles leur fameuse méthode qui leur a permis de gagner 1 million par mois en bourse/dans les cryptos/en dév/en coaching/en restauration [rayer la mention inutile] :rofl:), et à l’inverse, ceux qui ont perdu vont pas le dire. Donc on a une surreprésentation de ceux qui ont réussi dans les témoignages publics.

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Totalement. C’est ça qui est terrible avec l’investissement, au sens large. Si tu gagné au loto tu va pas aller t’en vanter sur youtube.

Globalement l’immense majorité des gérants d’actifs ne surperformeront jamais le marché. Pour les particuliers qui font de la gestion d’actifs les stats sont catastrophiques. Pour tout ce qui est produits dérivés on trouve des mécanismes largement comparables aux casinos.

Ça m’a toujours fait rire de savoir qu’on est capable de démontrer scientifiquement que les analyses techniques ne fonctionnent pas. Sauf pour les vendeurs de formation, évidemment.

La nouvelle mode, en France le champion c’est Finary, c’est de dire aux gens de prendre un ETF SP500 pour faire en moyenne 8%. T’a plein de petits porteurs qui partent bille en tête là dedans en pensant être millionnaire à 40 and. En oubliant inflation, coût d’opportunité, imprévu etc. Xavier Delmas s’était amusé avec ces calculs dernièrement…

Et la crypto bah c’est tout ça mais en x10. T’as ceux qui prennent du BTC en étant convaincu qu’il vaudra x millions un jour. Pourquoi ? On sait pas. Ceux qui prennent des petites crypto en espérant trouver le prochain SOL. Y’a 2 ans si y’avait IA dans ta crypto tu explosait. Et puis ceux qui font du gambling avec des même coins…

Et tout ça c’est pas nouveau mais c’est renforcé parce que casi tout le monde gagne depuis 10-15 ans donc y’a ce truc où si tu installé trade republik c’est bon tu t’es élevé au dessus de la masse.

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Ouais mais eux ils savent. Et si toi tu sais pas, c’est parce que t’as pas fait tes recherches (oui, le frontière entre certains crypto-bros et le complotisme est trèèèèès perméable) :sweat_smile:

Y en avait un ici qui nous avait vanté le $TRUMP, parce que tu comprends, « on parle du président de la 1ère puissance », ça peut que perdre de valeur et crever le plafond :rofl:

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En pratique, dans les pays où je l’ai vu utilisé (notamment en Chine), le Bitcoin sert surtout via le réseau Lightning avec des applis du genre Wallet of Satoshi. Tu déposes l’équivalent de quelques euros en BTC, tu scans un QR code et le paiement part en une ou deux secondes. Les jeunes s’en servent un peu comme nous on utiliserait Lydia / Revolut : pour se rembourser entre amis, partager l’addition au resto ou au bar, voire envoyer un petit montant à quelqu’un à l’étranger. Ce que je décris, c’est ce que j’ai constaté dans les endroits que je fréquente le plus, surtout à Shenzhen, à Xiang, etc. Je ne prétends évidemment pas connaître “toute la Chine”, je parle juste de ce que je vois sur le terrain. Et pour ces usages-là, on n’utilise quasiment jamais la “grosse” blockchain Bitcoin, c’est vraiment du BTC sur Lightning, instantané et calibré pour les petits montants.

Pourquoi le BTC plutôt qu’un stablecoin dollar ? Côté utilisateur, c’est d’une simplicité déconcertante : tu installes l’app, tu reçois, tu paies, terminé, sans KYC, sans compte sur un exchange, sans carte bancaire. C’est vraiment du pair-à-pair et c’est beaucoup plus difficile à censurer qu’un stablecoin géré par une société qui peut, en théorie, geler des fonds ou couper des comptes. Pour des petits montants qui circulent vite (dépensés dans la journée ou la semaine), la volatilité du BTC est en pratique un faux problème, surtout quand tu l’utilises comme “cash internet”. Les stablecoins dollar sont très utilisés aussi, mais plutôt pour du trading ou de la trésorerie en dollars, moins pour payer une bière.

Pour les frais, sur Lightning, on est sur des montants ridicules : quelques sats, donc des fractions de centime, parfois un mini pourcentage mais souvent indolore. Pour un paiement du quotidien, le coût est quasiment nul, et c’est souvent plus rapide et moins cher qu’une carte bancaire ou qu’un virement international.

Hong Kong, ma préférée, c’est encore un autre niveau : une petite île où tu vois des ATM BTC un peu partout dans la rue, et des bureaux de change crypto parfaitement légaux, souvent sans KYC, contre des HKD, un peu partout à Kowloon et à Central. Là-bas, acheter ou vendre du BTC contre du cash ressemble presque à une activité normale de quartier. En Europe, on ne voit pas encore beaucoup ça, on est très bien servis par notre euro et notre système bancaire, donc la pression pour adopter ce genre d’outils au quotidien est beaucoup moins forte.

PS : au Liban et en Amérique latine, c’est encore plus hardcore. Là-bas, l’usage des cryptos, c’est souvent littéralement une question de survie : dans des pays où l’hyperinflation détruit la monnaie locale, le problème principal n’est même plus le contrôle de masse façon Chine, mais juste de réussir à préserver un minimum de pouvoir d’achat.

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J’imagine qu’ils calculent de manière exponentielle, le BTC valait x $ en 2010, x $ en 2015, x $ en 2020, x $ en 2025…pour arriver à la conclusion que dans x années il vaudra 1 million$. :thinking:

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D’accord, je connais super mal Lightning. Comme tu le dis quand on est en Europe on en a pas besoin.

Mais alors pourquoi Bitcoin et pas n’importe quelle autre solution de paiement ? Il n’y a pas de forte inflation en Chine et si ce sont de petits paiements, le censure n’entre pas en jeux ? Si ?

Incroyable. Je ne savais pas qu’il y avait cette pénétration dans cette région du monde. J’étais resté concentré sur l’utilisation dans les pays avec une forte instabilité politique / économique.

C’est drôle, les « anti » crypto qu’on croise ici ne se rendent pas compte que c’est une vision très Européenne, ancré dans un système stable depuis longtemps. Soupoudré d’une petite aversion à la nouveauté. C’est drôle de voir que derrière la « philosophie » bitcoin ce sont des qualités techniques qui justifient souvent son utilisation. Je suis assez convaincu que c’est par le volet technique que ça entrera dans nos sociétés (et que ça le fait déjà).

C’est à cause de ce genre de personne qu’un enthousiaste crypto comme moi a honte d’en parler dans la vie réelle. Unpopular opinion mais pour moi ceux qui ont acheté Trump ou n’importe quel meme coin en pensant faire un « investissement » ont mérité leur perte. Un peu de darwinisme économique fait parfois du bien…

Oui, c’est l’argument principal de toutes les pubs crypto. C’est drôle de voir que malgré le disclaimer sur les performances passées, tout ça, dès que l’avidité d’en mêle ça réfléchit plus du tout. D’ailleurs un des indicateur majeur que l’on regarde en investissement crypto c’est le « fear and greed ». Greed pour avidité. Ça veut tout dire

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Et tu ne trouves pas étrange de mettre côte à côte ces deux cas de figure très différents ? :thinking:

Désolé, mais ça fait très « le BTC, le bonheur universel pour tous et partout ». ^^

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Si c’est bien le cas comment aurais tu voulu qu’il présente ça ? :sweat_smile:

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Je ne sais pas, mais le rapprochement entre Hong Kong et le Liban me fait tiquer. ^^

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Si jamais le sujet t’intéresse Hasheur (youtubeur N1 dans la crypto en France, très loin du cliché crypto bro) a fait il y a quelques mois un petit tour du monde de l’utilisation de la crypto. C’est très intéressant. C’est un prisme très Européen de penser que ça n’a d’utilité que pour les traders de 14 ans.

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Le premier lien parle de la virtualité et de l’intérêt d’utiliser le bitcoin en cas de crise financière, mais le seul rapport concret avec le Liban est la nationalité de l’auteur. Les deux suivants sont surtout anecdotiques et relèvent du témoignage. Quant au dernier… difficilement lisible, la mise en page étant complètement brouillée (probablement que le site a été modifié depuis ta lecture).

Globalement, je reste sceptique devant l’idée que ces articles montrent une réelle pertinence du Bitcoin dans la crise au Liban. Sur cinq articles, on n’a en fait que trois exemples d’utilisation dont un avorté rapidement pour cause d’illégalité (et traçabilité avec le Hezbollllah !).

La situation au Liban a été extrêmement chaotique et le gouvernement a repris la main sur les paiements en magasin.

Je n’exclus rien mais j’aimerai des preuves plus concrètes.

Moi également mais avec les éléments fournis, on est forcé de suspendre notre jugement. Mon expérience perso contredisant tout à fait celle de Blade_Hunter :person_shrugging: même si j’imagine que là encore il y a des différences entre les aisés et les moins aisés. Comme à chaque fois cela ne m’étonnerait pas que ce fût un truc qui a permis à ceux qui avaient l’info et les ressources d’en profiter (pas au sens péjoratif).

On peut ajouter celui des journalistes qui vont se refiler les « bons clients » vu la qualité des articles fournis, j’étais même étonné que les deux témoignages ne se révèlent pas en être un seul :sweat_smile:

D’ailleurs on retrouve l’histoire d’Awad ici https://coinshares.com/fr/insights/the-node/por-trading-hope-how-crypto-became-lebanon-plan-b/

Je dois noter que je vois effectivement plus d’articles allant dans ce sens depuis 2025. Ce qui est étrange étant donné l’évolution de la situation locale. Malheureusement, à chaque fois les formules restent vagues et ne permettent pas de se faire une idée de la réalité des faits « de plus en plus de libanais »… ouais bon ils étaient 4 puis 10 puis 100… en effet.

Et surtout à cause de la réglementation la plupart des mouvements sont restés dans une zone grise. De là à dire que ça favorise le contournement des réglementations ^^