Commentaires : Le Bitcoin chute lourdement à son plus bas niveau depuis six mois

Nan mais bien sûr que ça existe. L’opposé aussi d’ailleurs mais si on commence à vous discréditer à priori en vous taxant de « pro ponzi » vous risquez de pas aimer :joy: et ce serait normal.

Au final, la solution reste ce que je propose au dessus. Arrêter de faire semblant de faire autorité sur un sujet mal maîtrisé et offrir des ressources de qualité permettant d’informer la discussion.

Ça permettre rapidement au fil de devenir plus intéressant que l’article qui le précède et c’est franchement pas mettre la barre très haut dans certains cas.

Ps : bon allez j’ai pas passé une super journée je vais vous laisser là sur ce coup. Essayez juste de pas faire perdre toutes ses économies à ma grand mère et ne faites pas tomber sodium dans l’eau :nerd_face: bonne nuit à tous.

Tu ne t’étais jamais présenté comme tel, mais ça explique bien des choses.

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avant tout procès d’intention: l’anarchie n’est pas un gros mot méchant :wink:. Beaucoup la confondent encore avec l’anomie, alors que ce n’est pas du tout la même chose. L’anarchie, c’est l’absence de domination, pas l’absence de règles ou de structure. L’anomie, elle, c’est le chaos sans normes. Deux concepts différents que beaucoup mélangent un peu trop facilement.

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:sweat_smile: dors tranquille, on va pas embêter mamie c’est promis :innocent:

Aucune monnaie ne peut protéger de l’inflation. L’inflation provient du fait que la quantité de valeur d’échange produite par le travail diminue, ce qui diminue les possibilités d’échanges marchands, et donc le pouvoir d’achat. La monnaie n’est qu’une représentation de cette valeur d’échange. On peut inventer une nouvelle monnaie, le Schmilblick, en définissant que 1 Schmilblick = 1000 euros, ou que 1 Schmilblick = 0,1 euros. Ça ne change rien à la quantité de valeur d’échange produite par le travail. Donc ça ne change rien à notre pouvoir d’achat.

Tu te dis sans doute « Oui mais avec mon bitcoin, je peux acheter beaucoup plus de hamburgers qu’avant, donc mon pouvoir d’achat a augmenté ». Oui, et si le gouvernement imprime un billet de 200 euros et te le donne, tu peux aussi acheter plus de hamburgers qu’avant. Donc on a trouvé le moyen d’éradiquer la misère dans le monde ? Il suffit d’imprimer des tonnes de billets et de les distribuer à la population ? Non, ça ne marcherait pas, bien évidemment, car cela ne crée aucune valeur d’échange supplémentaire. Donc « je peux acheter plus de hamburger qu’avant » ne veut rien dire à l’échelle macro-économique.

Le bitcoin, comme toutes les monnaies, ne protège en rien de l’inflation.

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Je comprends ton raisonnement, mais tu confonds deux niveaux différents : la valeur d’échange produite par le travail (macro) et le pouvoir d’achat d’un individu (micro). Dire que “toute monnaie perd forcément sa valeur parce que la valeur produite diminue” est une généralisation un peu rapide.

D’abord, non : toutes les monnaies ne réagissent pas de la même façon à l’inflation. Une monnaie à offre illimitée et une monnaie à offre strictement finie ne se comportent mécaniquement pas de la même manière. L’effet Cantillon est un phénomène documenté : ceux qui reçoivent la nouvelle monnaie en premier profitent, ceux qui la reçoivent en dernier subissent la perte de pouvoir d’achat. C’est une dynamique propre aux monnaies expansibles, pas aux monnaies à quantité fixe.

Ensuite, dire “on pourrait imprimer des billets et résoudre la pauvreté” est justement la caricature de ce que Bitcoin critique : l’impression monétaire n’est pas neutre, elle modifie les prix relatifs, crée des distorsions et redistribue la richesse de façon arbitraire. Que cela ne crée pas de valeur d’échange supplémentaire, nous sommes d’accord. Mais Bitcoin ne crée aucune nouvelle monnaie : il se contente d’être une unité de compte dont l’offre ne peut pas être manipulée.

Enfin, affirmer que “le Bitcoin ne protège en rien de l’inflation” est contredit par les données historiques : sur 15 ans, il a largement surperformé toutes les monnaies fiat en termes de pouvoir d’achat réel, et même l’or. Que ce soit grâce à la spéculation ou à la rareté programmée, peu importe : le résultat empirique est là. C’est précisément ce que beaucoup recherchent dans une réserve de valeur.

Tu as raison sur un point : Bitcoin ne crée aucune valeur d’échange supplémentaire dans l’économie. Mais il peut préserver le pouvoir d’achat contre la dévaluation monétaire mieux que des monnaies dont la quantité augmente sans cesse. C’est cette nuance que tu écartes trop vite.

Bitcoin n’a pas vocation à remplacer les monnaies fiat à offre illimitée. Il représente plutôt un plan B, un filet de sécurité au cas où la politique monétaire d’un État dérape ou devient incontrôlable. C’est d’ailleurs pour cela que, dans la zone euro ou en dollar, je le trouve pour l’instant d’une utilité pratique assez limitée. En revanche, il a montré toute sa pertinence au Liban, en Argentine, au Venezuela, et partout où la monnaie locale s’effondre et où les citoyens cherchent désespérément une alternative pour protéger leurs économies.

bon, j’ai craqué :sweat_smile: mais la macroéconomie c’est un sujet qui me passionne et j’ai toujours du plaisir à en discuter quand on me propose un débat constructif, merci à toi :blush:

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T’inquiète. Personne n’est tombé d’une chaise ^^, tout va bien. Juste dommage que comme souvent il faille qu’on tourne un peu en rond (Cantilllon c’est ton dada, ok ^^) mais surtout encore et toujours 0 ref.

Pour le Liban, par exemple j’aimerai vraiment avoir quelque chose de concret à me mettre sous la dent parce que pour connaître juste un peu le sujet j’avoue que j’ai été très surpris ^^

Alors je sais que tu es un défenseur farouche du Bitcoin - et aucun problème avec ça - mais lorsque je vois ce genre de post qui fait quelques concessions mais qui n’ont jamais aucune conséquence sur le fond et sont quasi purement de forme sans jamais jamais souligner les limites des affirmations, je suis désolé mais ça démonétise à peu près tout le reste. (héhé)

J’aurai bien aimé de la part d’apologètes quelque chose comme cet article de Forbes (qu’on ne peut pas taxer d’être anti crypto)

https://www.forbes.com/sites/digital-assets/article/how-does-crypto-help-hedge-against-inflation/

Et je pense que dire que le Bitcoin offre une alternative intéressante pour se protéger de l’inflation est tout à fait possible sans oublier de préciser les quelques caveat que souligne l’article que sont la volatilité élevée, le risque lié aux régulations et autres intervention étatique, la corrélation avec les actifs à risques, à quoi il faut ajouter le manque de recul historique vs l’or.


Un poil hors sujet :

Hasard de l’actualité, l’ICIJ sort The Coin Laundry, une enquête qui n’est pas très flateuse pour le monde des cryptos, monde de liberté certes mais pour le moment ça semble quand même être la liberté du renard dans le poulailler. En espérant que ça change, mais quand on est allergique à la régulation, il reste quoi ? Dieu ?

https://www.icij.org/investigations/coin-laundry/

SI ton argent etait en banque t aurai un demi burger en 2025 mais si t avais investi en bitcoin en 2015 t aurai 6 sandwitch en 2025

la crypto ne se limite pas au bitcoin zcash a fait 2000 pourcent en 2 mois meme les scammeurs n’offre pas un tel rendement. dans la vie y a les ambitieux qui continue l’escalade et ceux qui reste en bas de l’echelle a chercher comment la monter

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C’est à la fois prévisible et tant mieux que de revenir à la réalité! La monnaie numérique ne marchera jamais et ne sera jamais une valeur sûr sur le marcher car elle n’est que simulation.

Jouer à la monnaie numérique est à la vie la même chose que de jouer à SIM’S, on se créé une vie qui n’existe pas. Alors que tout les métaux précieux sont à la hausse et encré dans la vraie vie avec une vraie valeur matériel.
C’est normal et logique que le Bitcoin chute…
Dure retour à la réalité…

Je sais que la vérité blesse, mais l’or ou la monnaie courante est palpable, est tangible contrairement au Bitcoin, qui n’est que du vent pour bobo dépendant d’un maintient d’une blockchain, qui peut disparaitre en un instant par une coupure de courant généralisé ou un bombardement de server… La vraie monnaie n’a pas besoin de courant ni de blockchain pour exister et perdura tant que les métaux ont cours…

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Et on repart pour une série de posts indigents :cry:

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Faut savoir être pragmatique pour comprendre ce que je dis.
Si le marcher s’arrête suite à une catastrophe et coupure de courant, serte tous se stoppe mais si tu à une clé Bitcoin en poche tu n’aura rien de plus qu’une clé usb non exploitable. Alors que si tu a une pièce d’or ou autre tu pourra tjrs t’en servir pour te nourrir…

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On a encore 2 ans de macronie à tenir et au rythme ou vont les choses on est à l’abri de rien et l’UE nous attend au tournant.

Crypto à Interdire ?

l’UE va t-elle finir par nous mettre sous tutelle comme la Grêce, ou pas étant un contributeur majeur avec l’Allemagne?

https://www.lajauneetlarouge.com/bitcoin-une-solution-contre-la-libanisation-du-monde/

https://lebanonmatters.com/news-22040/

https://libnanews.com/cryptomonnaies-au-liban-une-echappatoire-financiere-dans-un-vide-legal/

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/02/02/l-attrait-des-cryptomonnaies-dans-un-liban-en-crise_6111922_3210.html

quelques liens vu que tu es intéressé par le Liban… mon expérience… je n’ai jamais aidé autant de commerçant en europe à passer à Lighting (payement Bitcoin instantanés ) que au Liban ou en Argentine

Encore une expérience perso… J’ai moi-même été surpris par la Chine : le bitcoin y est interdit pour le trading et le minage, pas pour la possession bien sûr, parce que le Parti n’est pas bête et sait que ce n’est pas faisable.

Le cash a désormais laissé la place aux QR codes WeChat, Alipay et au yuan digital… Eh bien, je n’ai jamais vu autant de jeunes s’échanger du BTC avec Wallet of Satoshi pour partager l’addition pendant leurs soirées… par contre, niveaux commerçants las bas je préfère faire profil bas :expressionless:

En Europe, on ne voit pas encore ça (pou le moment :wink:) , on est trop gâtés par notre BCE et nôtre sain systeme bancaire :sweat_smile:

Et ça, ce n’est qu’une variante de « rester sur le quai et regarder le train partir » souvent utilisée par les pro-cryptomonnaies. yeux

Et en plus, pour un œil extérieur, on a un autre biais qui va s’empiler dessus : en général, plus les gens auront gagné, plus ils vont s’en vanter (sans même parler de tous ceux qui maquillent complètement les faits, comme tous ces gens qui tapinent sur LinkedIn pour ventre 30 balles leur fameuse méthode qui leur a permis de gagner 1 million par mois en bourse/dans les cryptos/en dév/en coaching/en restauration [rayer la mention inutile] :rofl:), et à l’inverse, ceux qui ont perdu vont pas le dire. Donc on a une surreprésentation de ceux qui ont réussi dans les témoignages publics.

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Ouais mais eux ils savent. Et si toi tu sais pas, c’est parce que t’as pas fait tes recherches (oui, le frontière entre certains crypto-bros et le complotisme est trèèèèès perméable) :sweat_smile:

Y en avait un ici qui nous avait vanté le $TRUMP, parce que tu comprends, « on parle du président de la 1ère puissance », ça peut que perdre de valeur et crever le plafond :rofl:

En pratique, dans les pays où je l’ai vu utilisé (notamment en Chine), le Bitcoin sert surtout via le réseau Lightning avec des applis du genre Wallet of Satoshi. Tu déposes l’équivalent de quelques euros en BTC, tu scans un QR code et le paiement part en une ou deux secondes. Les jeunes s’en servent un peu comme nous on utiliserait Lydia / Revolut : pour se rembourser entre amis, partager l’addition au resto ou au bar, voire envoyer un petit montant à quelqu’un à l’étranger. Ce que je décris, c’est ce que j’ai constaté dans les endroits que je fréquente le plus, surtout à Shenzhen, à Xiang, etc. Je ne prétends évidemment pas connaître “toute la Chine”, je parle juste de ce que je vois sur le terrain. Et pour ces usages-là, on n’utilise quasiment jamais la “grosse” blockchain Bitcoin, c’est vraiment du BTC sur Lightning, instantané et calibré pour les petits montants.

Pourquoi le BTC plutôt qu’un stablecoin dollar ? Côté utilisateur, c’est d’une simplicité déconcertante : tu installes l’app, tu reçois, tu paies, terminé, sans KYC, sans compte sur un exchange, sans carte bancaire. C’est vraiment du pair-à-pair et c’est beaucoup plus difficile à censurer qu’un stablecoin géré par une société qui peut, en théorie, geler des fonds ou couper des comptes. Pour des petits montants qui circulent vite (dépensés dans la journée ou la semaine), la volatilité du BTC est en pratique un faux problème, surtout quand tu l’utilises comme “cash internet”. Les stablecoins dollar sont très utilisés aussi, mais plutôt pour du trading ou de la trésorerie en dollars, moins pour payer une bière.

Pour les frais, sur Lightning, on est sur des montants ridicules : quelques sats, donc des fractions de centime, parfois un mini pourcentage mais souvent indolore. Pour un paiement du quotidien, le coût est quasiment nul, et c’est souvent plus rapide et moins cher qu’une carte bancaire ou qu’un virement international.

Hong Kong, ma préférée, c’est encore un autre niveau : une petite île où tu vois des ATM BTC un peu partout dans la rue, et des bureaux de change crypto parfaitement légaux, souvent sans KYC, contre des HKD, un peu partout à Kowloon et à Central. Là-bas, acheter ou vendre du BTC contre du cash ressemble presque à une activité normale de quartier. En Europe, on ne voit pas encore beaucoup ça, on est très bien servis par notre euro et notre système bancaire, donc la pression pour adopter ce genre d’outils au quotidien est beaucoup moins forte.

PS : au Liban et en Amérique latine, c’est encore plus hardcore. Là-bas, l’usage des cryptos, c’est souvent littéralement une question de survie : dans des pays où l’hyperinflation détruit la monnaie locale, le problème principal n’est même plus le contrôle de masse façon Chine, mais juste de réussir à préserver un minimum de pouvoir d’achat.

J’imagine qu’ils calculent de manière exponentielle, le BTC valait x $ en 2010, x $ en 2015, x $ en 2020, x $ en 2025…pour arriver à la conclusion que dans x années il vaudra 1 million$. :thinking:

Et tu ne trouves pas étrange de mettre côte à côte ces deux cas de figure très différents ? :thinking:

Désolé, mais ça fait très « le BTC, le bonheur universel pour tous et partout ». ^^