De yens ou de dollars ??? -> C’est bon, j’ai répondu tout seul à ma question 
Je peux t’en donner une jsutification :oui:
Va dire à un epargnant d’un fond de retraite “Cette année on ne va rien vous verser parce que les sociétés dans lesquelles on a investit avec vos cotisations decident de garder leurs benefices au cas où…” :neutre:
Je dis pas que ça soit bien, mais c’est dans ce cas plus loin qu’il faut aller chercher le problème 
Pas d’investissement, pas de société, pas d’emploi, pas de salaire
On en est arrivé dans des systèmes qui se bouffent eux même la queue malheureusement…
Exactement … :o
Va-t-en expliquer aux futurs licenciés de HP qu’ils ont perdus leur emploi parce que des épargnants cumulent pour leur “future” et “hypothétique” retraite (cf les retraites d’enron … )
Tu pratiques un non-sens et tu ne t’en rends pas compte : les fonds de de pensions font des placements financiers et non pas des investissements et c’est là toute la différence !
Les placements, c’est faire de l’argent avec de l’argent, cela ne fait fonctionner aucun circuit économique. Ce ne sont rien de plus que des jeux de comptes.
Il n’y a ni création d’entreprise, ni d’emplois. En gros, je mets une mise de départ et plus tard, je récupère ma mise plus des intérets.
Les investissements, c’est faire de l’argent en utilisant le travail comme support pour effectuer une plus-value et donc obtenir en retour des richesses. Cela signifie donc des investissements, qui créés des sociétés, qui elles mêmes créés des emplois, donnent des salaires, et donc booste la consommation.
Les cicrcuits financiers (banques, fond de pensions, etablisements de crédits, etc …) répartissent leur choix de la manière suivante actuellement : 95% de placements et 5% d’investissements.
Avec de tels choix, on est pas pret de relancer l’économie, ni de supprimer le chomage … Ou alors il faut revoir le fait que nous ne pouvons plus être dans une société de consommation ! … ?
Nb : à noter que le role initial d’une banque est de faire des placements (70%) et des investissements (30%) … on est trés loin du compte.
En tout état de fait, j’attends toujours les justifications soi disantes “économiques” de ces licenciements de masses hein …
C’est ce que je te dis quand je dis que le systeme se mord la queue :neutre:
Au passage, la retraite n’est pas forcement future et hypothetique pour certains
Quand tu places ton argent sur un fond de pension, qui lui achete des parts de société, qu’est ce, sinon un investissement ???
(Je parle bien sur d’un fond de pension à l’americaine, pas le style PERP ;))
Sachant qu’un fond de pension detient la plupart du temps un portefeuille d’actifs financiers (encore une fois, je ne parle pas d’un fond de pension par simple capitalisation ;))
Ca serait un peu idyllique que de placer de l’argent avec de l’argent pour qu’il fasse de l’argent, non?
Bien sur que ça fait fonctionner un circuit economique
Apres, certes, il n y a pas d’incidence directe sur l’emploi et la creation d’entreprise, encore que, mais de maniere indirecte surement
Les fonds d’aide à la création d’entrepise par exemple :neutre: (ok, c’est pas désintéréssé :D)
Après, ta repartition placements/investissements, je doute…
Reste que dans ma vision, placer de l’argent au sein d’une entreprise, c’est y investir
Après, sauf à dire une connerie, toi tu penses investissement direct, et là, je suis d’accord avec toi
Et //ment à ça, je conçoit que ça pourrait être gerer de manière autre que le capitalisme sauvage et galopant actuel
Genre imposer, comme cela se fait parfois, un reinvestissement à hauteur de X % de ses actifs par les fonds de pension dans les entreprises nationales, et là, c’est créateur d’entreprise et d’emploi
Placer directement de l’argent dans une entreprise, c’est faire un investissement.
Placer son argent dans un fond de placement, c’est faire un placement et récupérer des interets.
Employons les bons termes
On fait de l’argent avec de l’argent :
Qu’est ce que la bourse par exemple ? ( on s’interroge sur certaines cotations … les actionnaires d’eurotunnels en savent quelque chose … je dirais meme qu’on a vendu du vent là … ).
Les différents livret de banque c’est pareil, tu places ton argent et tu récupères des intérets. Ca fait travailler quelle entreprise quand tu mets ton argent sur un PEL ??
Un fond de pension qui achète des parts de société, va exiger en retour un minimum de redistribution et ce quelque soit l’état économique de l’entreprise ! … je pense donc que là, quand on dit “investissement” … on peut plutot honnetement et sans ambages parler de “placement” vu que ces entreprises n’ont pas d’autres choix que de redistribuer ; et les dirigeants le savent bien, car s’ils ne le font pas, ils sont déposés (éjecté serait le terme approprié) rapidos
Cela devrait être obligatoire et pas qu’un simple petit % …
Le système dit libéral, montre là toute ses limites quoiqu’on en pense, on ne peut pas ponctionner constamment sans affaiblir.
Mais qu’est ce que tu chipotes :paf:
Je te parle de fonds qui investissent, pas de ceux qui placent dans le fond
D’ailleurs, suivant où l’on se place, on parle de fond de placement, ou fond d’investissement, qui sont souvent les mêmes entités :neutre:
Et puis bon, le gars qui “place” dans un fond qui “investit” dans une entreprise, c’est pas plutot quelqu’un qui veut investir mais qui passe par un intermediaire compétent?
Peut être les entreprises dans laquelle ta banque a décidé d’investir, non?
Encore une simple histoire d’intermediaire :neutre:
La banque ne te donne pas des interets simplement parce que tu as decidé de mettre l’argent dans ses coffres plutot que sous ton matelas… enfin je t’append rien là
Bah ça, c’est la loose du systeme… D’un autre coté, des entreprises n’existeraient plus sans ce systeme non plus :neutre:
Je sais qu’au Quebec, c’est 60%
Apres, je sais plus si c’est une obligation légale, ou un systeme qu’ils s’imposent eux même
Bah ça, c’est ce que je te dis :neutre:
Ca me rappelle quand la société où travaillait ma tante a été racheté… d’un coup, fallait viser 30% du CA comme benefice…
Dans un journal qui était plus donné que vendu :paf:
Ca a pas loupé, ça a dégraissé…
Mais d’un autre coté, le jour où l’on en sera là, ce sera la fin des investissements…
Tiens, j’ai retrouvé ça dans mes favoris :
http://www.monde-diplomatique.fr/2002/04/GENDRON/16383
Très interessant :oui:
- Ouais … alors dire qu’une banque est un simple intermédaire heuuuu
tu y vas un peu fort là.
Eze a écrit "Bah ça, c’est la loose du systeme… D’un autre coté, des entreprises n’existeraient plus sans ce systeme non plus "
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heu je ne suis pas d’accord avec toi de dire que les entreprises ne fonctionneraient pas sans ce système ! ce n’est pas parce qu’un entreprise ne fait pas de bénéfices une année qu’elle n’est plus viable et qu’au nom de la sacro sainte demande des actionnaires, on se doit soit de la saborder, soit de balancer des milliers d’emplois … les gens, tu sais les humains ? c’est important aussi
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En ce qui concerne la fin des investissements, on est pas loin du zéro absolu en France … la chine est plus séduisante.
Eze a écrit : "La banque ne te donne pas des interets simplement parce que tu as decidé de mettre l’argent dans ses coffres plutot que sous ton matelas… enfin je t’append rien là "
ha ben si à la base, on met notre argent à la banque pour qu’elle le protège et le rénumère … en contre partie, elle peut travailler avec
Faut pas inverser les choses :o
Les termes exact :o soit on parle de placier, soit on parle d’investisseurs
Dans les deux cas, ce n’est pas pareil (j’ai expliqué plus haut)
J’aime bien qu’on utilise les bons termes.
ce qui n’enlève pas le fait que d’entendre que les fonds de pensions américains sont des investisseurs … me fait extremement mal aux oreilles !
Je me demande si on aura le temps de faire ça chez nous
J’ai pas dit LES, mais DES
Et oui, je me doute que le facteur humain est important, d’autant plus que j’en fais ma spécialisation l’année prochaine
Je souhaite d’ailleurs m’orienter sur un axe formation et/ou dialogue social :oui:
Ca te fait flipper hein? :lol:
Je suis en revanche persuadé que l’on va rester très séduisant sur le foncier :oui:
C’est pas demain la veille que la bulle va éclater :riva:
Mais c’est ce que je te dis :lol:
Je complète donc ma phrase :
La banque ne te donne pas des interets simplement parce que tu as decidé de mettre l’argent dans ses coffres plutot que sous ton matelas… mais parce que tu lui permets de travailler avec, donc de gagner de l’argent, d’om cet acte de retribution financière
Mais donc ça implique que cet argent doit être réinjecté dans une economie quelconque… Ce que je soulignai, ce que cet argent ne se remunère pas tout seul, en restant là, sagement sur un compte
Pour ça, je n’ai pas l’impression que ça ait réellement commencé, donc autant prendre le meilleur exemple
D’ailleurs, je pense que tu as noté la terminologie “Fond de pension de travailleurs”, ça me plait beaucoup plus comme nom
Un futur DRH à la Jean guy
Ouais enfin les noms, tu sais je m’en fou, je regarde surtout le résultat
Bah contrairement à ce que tu peux penser de moi, mon but, c’est de faire concorder réalité économique et réalité sociale de l’entreprise dans le respect de chacun 
Après, j’ai un peu peur de partir en guerre la dessus :lol:
Mais je sens que je vais beaucoup apprendre cette année, d’autant que l’un de mes profs est un ancien bras droit de Blondel
Ca demontre quand même plutot l’idéologie, face à un Fond d’Investissement