+1 :neutre:
Franchement? Oui.
La protection de l’enfance, je trouve ça magnifique. Mais c’est comme tout le reste, il faut savoir le faire juste comme il faut. Quand on fait dans l’excès, c’est TOUJOURS mauvais, quel que soit le domaine duquel on parle… Pour la protection de l’enfance, je crois qu’on va trop loin de temps en temps. Le summum a été atteint lors du fameux “procès d’Outreau”, mais les excès, ça fait un bout de temps qu’on les voit…
Ca se voit surtout dans l’enseignement. J’avais une certaine vocation à être enseignant, mais si je vais me tourner vers l’enseignement universitaire, pourtant bien moins intéressant du point de vue pédagogique, c’est justement pour ça. Parce que les étudiants ont souvent du respect pour les enseignants. Et qu’on n’a pas affaire aux parents d’élèves…
Tu sais, les parents qui font des mots d’absence pour partir en vacances 2 jours avant les autres quand leurs mômes sont en primaire, qui viennent réclamer des explications (parfois musclées) au prof quand il engueule son garçon qui fout rien en CE2, et qui viennent pleurer quelques années après: “ouin, mon garçon sèche les cours, il respecte rien ni personne…” :whistle:
Donc voilà. Il faut faire preuve d’autorité, c’est tout. Quitte à en venir aux mains. J’me suis pris un nombre incalculable de baffes étant petit, pourtant, j’en suis pas mort… 
Ca, c’est la théorie pure et dure venue tout droit du ministère. Le même ministère qui fait donner des cours d’instruction civique complètement pourris. Quand on voit le nombre de gens qui ont manifesté “contre Le Pen” en 2002 (donc contre le choix des urnes), en oubliant complètement de voter aux législatives, qui sont pourtant bien plus importantes (il a fait quoi, Chirac, pendant la “Majorité Plurielle”? :whistle: ), on peut pas dire que ce soit grandiose comme “formation de citoyens responsables”. :neutre:
Pourtant, la majorité était des lycéens. Donc ça devrait être tout frais dans leur esprit, citoyen modèle, tout ça… :ane:
Soyons sérieux 2 secondes. Le boulot d’un prof de physique, c’est pas de faire du baby-sitting, de la psychanalyse, du social, du redressement ou de l’animation… C’est d’enseigner sa discipline… :sarcastic:
Donc ça présuppose que l’élève soit un minimum réceptif à cet enseignement, et que la “base” (que ce soit la base en maths, en français. Ou en bonnes manières) ne soit pas complètement pourrie… Surtout qu’ils sont 30.
Alors ok, on ne peut pas vraiment attendre d’adolescents qu’ils soient “super pro” et qu’ils oublient tous leurs problèmes ou autres en entrant au collège ou au lycée. Mais faudrait peut être pas non plus tomber dans l’excès inverse et penser que le CAPES et l’agrégation sont des formations pour babysitter…
allez pour relancer le débat :ane:
[i]La secrétaire perpétuelle de l’Académie française a estimé que la polygamie était l’une des causes des troubles dans les banlieues. Dans des propos rapportés, mardi, dans Libération, Hélène Carrère d’Encausse affirme que “[b]ces gens, viennent directement de leurs villages africains. Or la ville de Paris et les autres villes d’Europe, ce ne sont pas des villages africains”
"Par exemple, tout le monde s’étonne : pourquoi les enfants africains sont dans la rue et pas à l’école ? Pourquoi leurs parents ne peuvent pas acheter un appartement ? C’est clair, pourquoi : beaucoup de ces Africains, je vous le dis, sont polygames.[/b]. [/i]
Trop gros, le troll. Passera jamais! :ane:
Encore +1 :jap:
Par contre pour la polygamie… nan, pas convaincu, désolé :paf:
-La majorité des lycéen est mineure, c’est assez dur de leur reprocher de pas voter… :neutre:
- Ensuite constater l’éventuel echec de l’éducation nationnal dans sa mission ne veut pas dire que ce n’est pas sa mission :neutre:
Euh là tu mélange éducateur et babysyteur… :neutre:
j’ai jamais parler "de faire du baby-sitting, de la psychanalyse, du social, du redressement ou de l’animation… ", mais d’éducation, soit la première chose que l’on attend d’une école, avant d’enseigner la physique :neutre: (évidement en phase avec les parents et le reste du tissu éducatif).
Demande pas à un gamin de maternelle d’être citoyen, la preuve qu’il à encore à apprendre dans le domaine c’est que jusqu’a 18 ans il n’a pas le droit de vote… :neutre:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Education
C’est pas une écrasante majorité… :ane:
Et puis bon, je caricaturais, mais y’avait pas que des mineurs à ces manifs…
Peut être qu’avant de donner des objectifs délirants (ou ambitieux, te diront ceux qui ont pondu ces âneries), les enseignants devrait simplement enseigner… Et qu’on leur en donne les moyens.
Je sais pas ce que tu en penses, mais quand je vois le programme de physique de lycée en S, je rigole doucement. 3 ans pour apprendre une pincée de mécanique du point et la Loi d’Ohm… :sarcastic:
Le niveau du bac baisse d’année en année, le “fossé” avec le supérieur se creuse sans cesse, et au lieu de se focaliser sur les fondamentaux, sur l’essentiel, on donne encore des objectifs idéalistes à l’école.
Bin non, justement. Attendre de l’école qu’elle éduque les enfants, c’est justement transformer les profs en babysitters… Ce n’est certainement pas aux profs de faire l’éducation des élèves. D’ailleurs, j’aimerais qu’on me dise comment on peut éduquer des élèves dans des classes de 30, tout en continuant à enseigner sa discipline…
C’est également pour ça que si je fais de l’enseignement, ce ne sera pas dans le secondaire. Parce que je ne passerai pas l’agrégation pour faire du boulot d’éducateur ou de garde-chiourmes, et actuellement, on est en train de transformer les enseignants en un produit bâtard, “savant mélange” d’un peu de tout… Et leurs compétences s’affaiblissent: au lieu de faire des maths pour passer le CAPES de maths, on rajoute de la psycho, de la socio, un peu de ceci, de celà, et on affaiblit la discipline centrale.
Résultat: des profs qui dominent à peine leur sujet… Et c’est loin d’être une caricature.
Un enseignant, c’est là pour enseigner, point barre. Faut pas mélanger les boulots de prof, assistante sociale, éducateur spécialisé, psychologue, etc…
L’éducation, c’est aux parents de la faire, les professeurs des écoles peuvent donner un petit coup de main (parce que les enfants sont très malléables), mais passé la 6e, c’est bon, c’est fini, un enseignant n’est plus une nounou… Et quand on voit certains comportements au lycée, appuyés par les parents en plus, je trouve ça tout simplement inadmissible.
+1000000 
êtes vous allé voir la définition d’éducation dans wikipédia par exemple ? :whistle:
Vous devriez…
http://fr.wikipedia.org/wiki/Education
En lisant la définition on dirait que l’éducation c’est la transmission de connaissance… en effet, rien à voir avec le boulot d’un prof :MDR
Par contre je recherche de chose ayant trait aux nounous ou autres psy et je voit rien… :??:
Une idée ? :jap:
Prenage pour un con spotted :paf:
On parle évidemment d’éducation au sens moral : http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfi…r=1;nat=;sol=1;
Art de former une personne, spécialement un enfant ou un adolescent, en développant ses qualités physiques, intellectuelles et morales, de façon à lui permettre d’affronter sa vie personnelle et sociale avec une personnalité suffisamment épanouie
L’école c’est la partie intellectuelle voir physique mais pour la morale c’est le boulot des parents. Donc apprendre que cramer les voitures c’est mal ou sortir jusqu’à minuit à 12 ans c’est pas bien, c’est pas le boulot de l’école :neutre:
Prends ta définition si tu veut mais en retire pas la moitié (la partie intellectuelle voir physique) pour dire que les profs n’ont rien à voir dedans… :neutre: L’école à un role d’éducation. :oui:
Quand au coté moral, comme pour les autres, c’est le boulot des parents et de l’école… :neutre:
L’éducation civique c’est quoi ? le brevet d’aptitude pour ciclyste c’est quoi ?
J’en sais rien ca fait trop longtemps que j’ai pas mis les pieds dans une ecole…
Les profs n’ont rien à voir dans le fait que des gamins trainent jusqu’à pas d’heure dehors et brulent les bagnoles… j’peux pas dire mieux :neutre:
La loi ne t’apprend pas la dicipline… entre savoir que c’est interdit et comprendre les conséquences de tes actes y’a une GRANDE marge 
j’ai jamais dit le contraire mais ça se résume à ça la morale pour toi ?
Edit : pour rappel, mon intervetion au début c’était pour recadrer un peu vis-à-vis de ceux qui pensent que l’EDUCATION nationale n’a rien à voir avec l’éducation… :oui:
De mon temps on avait pas ces cours, et on brulait pas les voitures…
On peut donc conclure que c’est la faute de ces cours d’education civique que les jeunes brulent les caisses
:heink: tu ne dois pas comprendre la différence entre : sans morale tu fais n’importe quoi et la morale t’évite de faire n’importe quoi…
Je te laisse relire c’est subtile… je ramasse ta copie dans 1h :ane:
farpaitement :paf:
Sérieusement, c’est l’idée… entre connaitre la loi et l’appliquer y’a une marge, cette marge c’est l’éducation des parents qui doit la combler
Désolé, mais Robert et Larousse donnent la même définition du mot, nettement moins parcellaire que celle de Wikipédia:
Je prends la 3e définition de l’éducation: “Connaissance des usages de la société. Savoir-vivre”.
[capilotraction]
De plus, les racines latines des mots sont nettement différentes. Ah, l’étymologie… :paf:
Educatio -> action de faire grandir, élever, nourrir. Par extension, "éducation". Mais les mots "educator" et "educatrix" aident à préciser le terme:
Educatrix -> celle qui élève, nourrice, mère.
Instructus -> Rangé, mis en ordre… Muni, équipé… Préparé… Instruit, versé dans… Dans ces 4 définitions (pourtant bien différentes), on voit bien que ça s’applique évidemment à l’instruction que devrait enseigner les enseignants: ranger l’esprit des élèves, pour leur donner du savoir afin de les préparer pour affronter leur futur…
Note que la confusion éducation/instruction est assez récente, et qu’on en retrouve les traces dans différentes langues…
Ainsi, en anglais GB, “well educated” veut dire bien éduqué, poli, alors que “well learned” veut dire instruit, cultivé. Les deux ne sont pas interchangeables.
En anglais US, “well educated” signifie les 2… En même temps, c’est un terme qu’on a tellement peu d’occasions d’utiliser là-bas… :paf:
[/capilotraction]
Enfin voilà. C’est très personnel, mais pour moi, il y a une énorme différence entre éduquer et instruire.