bin c’est simple, demande à un prof de comparer des copies d’il y a 10 ou 20 ans à des copies d’aujourd’hui :neutre: En français (ma mère est prof de français), c’est flagrant, le niveau a vraiment beaucoup chuté. Il y a beaucoup beaucoup plus de fautes élémentaires.
d9pouces, bin oui mais bon… visiblement ce n’est pas ce que disent les universitaires… 
Oh un truc que j’ai oublié, au BTS blanc, on devait calculer la puissance du moteur puis faire le choix du variateur et des câbles pour une station de relèvement d’eaux usées à vis sans fin.
Dans l’énoncé on nous dit de prendre comme référence "1 litre = 1 kg" ainsi que "g = 10 m/s²" ; et que l’ensemble de la vis sans fin contient X mètres cubes d’eau (le souviens plus de la valeur, on va dire 14 mètres cubes), relevée à 1 mètre par seconde vers le bassin supérieur.
Evidemment, il fallait calculer le poids de flotte soulevée.
Et bien on a été que trois sur treize à trouver que le poids de l’eau était de 140 kN… et devinez quel a été l’élément bloquant?
10 élèves ne savaient pas qu’un mètre cube d’eau ça fait 1000 litres :MDR
Et le pire, c’est que dans le suite de l’exo ces mêmes gars te résolvaient les intégrales et les équations différentielles en 30 secondes :paf:
Alors le prof a trouvé de tout, allant de 140N à 140MN, rien que ça :paf:
Alors forcément à la fin certains on choisi un moteur de 15W alimenté avec du fil de 0,75 mm², précisant que dans la doc Leroy Sommer fournie le moteur ne s’y trouvait pas (étonnant :D) ; tandis que d’autres alimentaient le moteur de 15 MW avec une douzaine de câbles de 400mm² par phase (forcément avec 12500 ampères par phase…), chose très courante dans l’industrie de traitement des eaux usées bien évidemment :ane:
Mais ça n’a perturbé personne… hallucinant quand même :paf:
Pour ce qui est de la méca, j’étais nul, mais au moins quand je trouvais un résultat stupide je l’indiquais sur la copie, ça montre que même en s’étant planté dans un torseur on est assez intelligent pour remarquer que c’est stupide 
visiblement ce n’est pas ce que dit UN universitaire… (seul le premier le dit, si tu lis attentivement ;))
mon père est prof en fac, et il ne dit pas du tout la même chose :ange: et les profs que j’avais en prépa avaient plutôt le même discours que mon père.
Non maurice porchait est également universitaire, il enseigne à Lilli 1, Gisèle Atwell est responsable de lEspace jeunes diplômés ANPE de Paris.
Les universitaires ne le disent pas parce qu’ils ne le voient pas forcément.
Pour faire une fac de LEA, de Droit, Staps, voire même médecine, les prérequis sont minimes, voire quasi inexistants, du moment que le boulot est présent. Tout le monde redémarre de zéro, comme ça y’a pas de jaloux.
Quand t’attaques les sciences dures (physique, chimie, maths), là, la moindre lacune se fait sentir, et pas qu’un peu. Si les prépas MP/PC/PSI/WXQZ réussissent là où les universitaires ont des taux d’échecs ahurissants en DEUG, c’est bien parce que les élèves sont triés sur le volet à la base, et qu’ils sont littéralement pressés comme des citrons.
En fac, t’arrives à traîner jusqu’à la Licence des mecs qui savent pas se servir de matrices… Voire qui butent sur les intégrations par parties ou les notations complexes. :sweet:
Et quand je vois dans mon domaine (physique) ce qui se fait durant les 3 années de lycée, c’est pas folichon… Un peu d’électrocinétique de base (R en 2e/1e, LC et oscillateurs en Tle), un peu de mécanique du point.
Quelques (très) vagues notions sur la radioactivité ou certains phénomènes optiques. Et encore, c’est probablement parce que j’étais en spé physique, donc y’avait de l’optique géométrique…
L’intégralité du programme de physique du lycée tient sur même pas 10 pages. :sarcastic:
Et encore, faut pas se plaindre, en physique on est gâtés, les élèves commencent dès le collège. Faut voir la tronche des littéraires entre le français "étude de texte" qui se fait sur 2 ans, ou pire, la philo, étudiée uniquement sur 8 malheureux mois…
spa fô :ane: sont parfois à la ramasse, les profs de fac
Quand je pense qu’il y a qqes années, mon père a été choqué quand des élèves de DEUG ont osé parler pendant son cours… D’habitude, en DEA et agreg, personne ne parle :ane:
Gisèle Atwell ne dit pas du tout que le niveau monte, si tu lis bien
Elle te dit que le niveau universitaire est dur, car les FACs écrement, sélectionnent (donc ce n’est pas ouvert à tout le monde et tout le monde n’arrive pas en 2ème année)
Elle dit également que le niveau en math est dur et que pour y arriver il faut bosser comme un negre, d’ou les cours particuliers.
Donc en aucun elle soutient la version "on vous donne vos diplomes" ou "c’était plus difficile avant"
Pour faire une fac de LEA, de Droit, Staps, voire même médecine, les prérequis sont minimes, voire quasi inexistants, du moment que le boulot est présent. Tout le monde redémarre de zéro, comme ça y’a pas de jaloux.
Parceque tu crois la moindre lacune en médecine ne se voit pas? Idem pour le droit? :pfff:
Les prérequis en medecine sont inexistant? Mais t’as jamais foutu les pieds sans une fac de medecine… :heink:
Tout dépend de la filière, perso en S option SI, j’avais fait bien plus de chose qu’en S niveau physique, mécanique du solide en dynamique, torseurs, tenseurs, études fe filtres (bon que du 1er ordre au lycée mais au moins on ne nous présentait pas un condensateur comme une pile (vive les prof de physique qui pompent rien)) transistor en commutation, intro aux transitor en amplification etc… :sarcastic:
le tout reste de choisir les bonnes filières ou le programme est encore assez complet, je parle de mon cas en série générale, mais on voit aussi toutes ces choses la en STI, mais au détriment des matières générales 
Oui… mais non :ane:
Les diplômes restent ultra importants :oui:
+1 :ane:
C’est clair, quand on voit qu’il y a 25 ans, on enseignait la théorie des ensembles, des espaces vectoriels en première, et maintenant qu’on voit ça en prépa… :paf:
Si les gens échouent après (dans l’enseignement supérieur), c’est justement parce qu’ils manquent des choses dans l’enseignement qui l’a précédé et qu’il faut rattraper le retard en bourrant le mou. :oui:
Sinon, je discute souvent avec un de mes anciens profs de français (niveau lycée), lui aussi est dépité (orthographe, vocabulaire, expression): il n’attend plus qu’une chose, la retraite. :jap:
Tout à fait d’accord :jap:
J’ai fait une PCEM1, je sais de quoi je parle…
Alors d’après vous, quelle discipline nécessiterait des prérequis?
Histologie? Jamais fait en lycée…
Embryo? Idem…
Anatomie? Idem…
Biologie Cellulaire? Idem…
Statistiques? Idem…
Biologie Moléculaire? Idem…
Sciences Humaines et Sociales? Là, les ES sont les seuls avantagés… Et encore…
Biophysique? On étudie des choses qui ne sont absolument pas au programme de lycée: thermodynamique et rayonnements. Le prérequis mathématique? Savoir faire des calculs avec des fractions.
Chimie? On parle d’orbitales atomiques. Le seul prérequis, c’est de savoir que le noyau est composé de protons et neutrons, et qu’autour, il y a des électrons.
Biochimie? Oui, là, c’est utile d’avoir fait un peu de chimie… Mais bon, ça vole pas haut: savoir que C est tétravalent, N trivalent et O bivalent…
L’ensemble des connaissances acquises en S sur les 3 années de lycée? Ca représente GRAND MAXIMUM 2 journées de cours en PCEM1. Parce qu’en P1, ça cravache dur, et qu’au lycée, on fout pas grand chose, faut pas se leurrer…
Tout le monde est sur un relatif pied d’égalité: les S ont certes 2 jours d’avance, mais les ES et L ont des avantages certains sur les dissertations de Sciences Humaines et Sociales… :neutre:
C’est malheureux à dire, mais c’est comme ça. Entre un élève de 3e brillant et un bachelier moyen qui débarqueraient en 1e année de médecine, le Terminale a juste 2 "jours de cours" d’avance… :paf:
Les Bac S, L et ES sont théoriques, on peut rien faire avec de concret professionnellement, et je trouve bizarre que tout le monde semble oublier ici que l’école c’est aussi pour la formation de l’esprit, pousser la reflexion, tout ca quoi…
Faut arrêter un peu, tu vas pas apprendre l’ensemble de la physique quantique a un mec en terminal, sachant qu’il voudra peut être faire du commerce plus tard :pfff:
Vous citez des disciplines vraiment ciblées, qui n’ont aucun interêt pour la majorité des bacheliers, ce sont des disciplines que l’on doit apprendre après le bac, dans sa spécialisation…
Oui, bin qu’on vienne pas dire après que le bac, c’est bien, c’est dur.
Un bachelier, au niveau des connaissances en physique, ça s’arrête un peu avant la révolution française (condensateur), en chimie, on peut pousser jusqu’au 19e et Mendeleïev ou Rutherford.
Par contre, en maths, ça s’arrête à 1500 et des poussières (complexes). Ca, c’est dans le meilleur des cas. Le meilleur des cas, puisqu’on peut très bien dire qu’un bachelier S est largué sur des mathématiques de l’antiquité (Euclide) ou sur de la physique du 15e siècle (optique géométrique).
Aujourd’hui, le bachelier "scientifique" a des connaissances en sciences qui ont plusieurs siècles, voire millénaires de retard. Même si ça ne choque personne, ça me déçoit quand même un peu…
Même un truc super simple du genre "pourquoi on ne gonfle pas ses pneus quand ils sont chauds" (chose quand même utile, quoiqu’on en dise, et avec une équation très simple) n’est pas enseigné aux terminales "scientifiques". 
En ce qui concerne le côté "pas utile des sciences", c’est pas aux commerciaux d’en juger. Un bac scientifique, on y étudie les sciences en priorité, point. Ceux qui y entrent savent à quoi s’attendre. Pour faire une école de commerce, y’a qu’à améliorer le bac ES et le rendre adapté aux écoles de commerce, chacun voit à sa porte…
LardonCru, t’as été en pcem1, et pas plus, ca prouve ce que cela prouve… Faut arreter… à l’heure actuelle il n’y a pas plus dur que médecine…
Je sais pas pour Lardon Cru, mais j’ai étudié quelque chose de plus recent que les condensateurs en physique, le nucléaire …
En math, ben désolé on peut pas tout apprendre, je viens de finir ma terminale et pourtant je me souviens pas avoir passé mon temps a me gratter le cul, le prof lui-meme nous a dit que le programme etait lourd ( a moins qu’il ne fasse pas parti de ceux qui ont passé la bac " a la dure" ).