Pas si sûr ! Il est bien vu d’être en couple et beaucoup de gens se mettent en couple, juste pour être en couple (ou faire plaisir aux parents, ou pour dire aux potes qu’ils ont arrêté la branlette (les cons! :lol:))
Ce que tu dis sera ptêtre vrai quand les homos seront acceptés et bien vus.
Pour le moment, les couples homos doivent sacrément s’aimer pour se mettre ensemble et affronter le regard des autres !
Oui, mais bon, mon expérience personnelle, c’est que ce ne sont pas mes parents qui m’ont appris le sexe. On a appris quelques ptites choses à l’école. Et puis l’amour, ça se fait autrement et tout seul. Ensuite, le respect, tout ça, tout le monde en a (ou pas.) et le reste, c’est l’école qui te l’apprend !
:ouch:
la lutte pour les droits des homos a encore du chemin a faire. J’ai l’impression qu’il faut etre obligatoirement extremiste dans un sens comme dans l’autre pour se faire entendre chez vous :oui:
Quest ce qu’ils avaient a aller provoquer dans un lieu de culte pour se faire entendre ? attirer l’attention ? Il y a certainement des moyens plus efficaces et plus intelligentes a faire si tu veux servir une cause. Surtout pas de l’auto-pub negative comme ca, parceque ce n’est pas l’eglise qui va changer la loi, tout ce qu’ils peuvent gagner comme ca, c’est une image encore plus negative d’un groupe qui n’a aucun respect pour la croyance des autres, donc qui ne merite pas plus d’attention.
Je suis dans une province du canada ou le mariage homo est legal et qu’un couple homo a autant de droit que les autres (adoption, heritage etc…). Normal, ils ont reclamé leurs droits de facon intelligente autour d’une table avec des arguments qui se tiennent :oui:
Des exemples :
si parcequ’un couple ne peut avoir d’enfants, donc on ne doit pas les marier ; ne faudrait-il pas interdire le mariage aux personnes d’un certain age ? ou carrement casser un mariage d’un couple sterile ou qui ne veut pas d’enfants :neutre: ?
Il n’y a meme pas besoin d’etudes pour savoir qu’un enfant qui grandit dans un foyer homosexuel n’a pas plus de difference que les autres, au meme titre que ceux de couleurs differentes. Il ne risque pas plus de tomber malade :paf:
Puis chaque enfant grandit differement des autres en fonction de son environnement. Il a des chances de devenir homo ?? En quoi cay mal s’il a les memes droits que les autres ? pour ca, faudrait deja qu’il ne soit pas un citoyen de 2nd zone … puis pour rappel, tous les homos sur terre actuellement sont issus de couples heteros non :ane: ? Si l’homosexualite etait mal, il faudrait alors punir ces couples heteros qui ont des enfants homos non ?
ce n’est pas dans les moeurs de notre civilisation actuelle ? on n’est pas tous des judeo-chretiens. Puis des moeurs retrogrades, ca se change au meme titre que les droits des femmes et des etrangers etc… :oui:
Evidemment, ils ont obtenu ce qu’ils voulaient en 20 ans de lutte, tout simplement parcequ’ils avaient une organisation puissante qui a tout fait pour montrer que les homos sont des gens aussi responsables et adultes que les autres. Des gens avec qui on peut debattre entre adultes sans provocations ni excentricités : un ministre ou un député discute plus facilement avec un groupe de personnes bien habillé et venu pour ca devant un plateau télévisé, qu’avec un groupe de manifestants extremistes !
On va encore me dire que je suis à côté du débat, mais le mariage homo c’est l’extrême. Il suffit de regarder, pour voir que les gens sont très souvent restés “bornés” : j’ai un prof qui s’est marié avec la femme avec qui il vivait depuis longtemps, ils avaient un gamin. Eh ben y’a des gens qu’on réussi à leur demander si le gamin c’était un accident…
Et pareil, à l’école : le gamin qui porte le nom de sa mère (pas celui du père), ben il est mis “dans une autre classe”. C’est véridique, et c’est complètement dégueulasse.
Alors peut-être qu’au Canada les mentalités ont plus vite évolué, mais en France dans bcp d’endroits c’est pas le cas
Et pour ma part le mariage à l’église je pense pas que c’est pour tout de suite on va pas bousculer 2000 ans de dogmes et de morale chrétienne en 2 jours par conte, à la mairie je vois aps pourquoi pas. Le PACS est bien accordé aux couples homos…
Mais c’est dommage qu’à chaque fois (ou preque) ce soit des “opérations coup de poing”…
La culture française est bien loin des autres cultures nord américaines ou anglo-saxonnes.
En France, on sort dans la rue, on sort les banderoles, on casse tout, on bloque tout, on fait grêve pour faire grêve (sous entend : on emmerde les autres) pour se faire entendre, au lieu de se réunir et parler autour d’une table.
En France, on cultive la peur, parce qu’on est soi même des lâches, on joue la carte de la division : les riches contre les pauvres, les salariés contre le patronnat, les homos contre les extremistes religieux, l’electricien français contre le plombier polonais… et le pire c’est que ça marche, parce que le français tout benet qu’il est, fier de son exception culturelle et de son modèle social qu’il croit infaillible, il ne voit pas plus loin que le bout de sa baguette et le béret sur la tête l’empêche de regader en haut, il ne voit que son nombril.
voila, c’est ça la France… [chanson de Marc Lavoine].
N’est ce pas, messieurs ?
ps : je sais je vais me faire lyncher… (il n’y a que la vérité qui blesse, et la chute sera dure au réveil)
Et puis, ce n’est pas la peur du plombier polonais, mais plutôt la peur de devoir partir pour 110 euros par mois en roumanie qui bloque pas mal de gens… je dis ça pour nos amis canadiens qui lisent ce post: visiblement les médias canadiens sont aussi démagos dans leurs raccourcis que les nôtres…
c’est a cause du canada je crois
sur le referendum, c’est parcequ’ici, on est tous étonné de voir que la seule chose qui marchait jusqu’a maintenant a été recallée - qui a dit scier une branche sur laquelle on est assis :MDR: ? - la faute certainement aux vendeurs du projet. En meme temps on ne savait pas trop ce qu’il y avait en jeu non plus /HS
pour revenir au sujet d’origine, ce n’est pas vrai que les nords-americains sont plus ouverts. On est meme culturellement plus fermés que les europeens, par contre il y a plus de tolerance. La raison est que les gens ont le proces facile. On porte plainte pour tout : discrimination, égalité de chances, la chaise du voisin qui deborde dans ton jardin :pt1cable: forcement, ca oblige a reflechir avant de parler et respecter un peu plus les autres meme si on ne les aime pas.
:jap: c’etait juste a propos de la presse : on ne peut se faire d’opinion que par rapport a ce qu’on nous montre. En fait, y a pas que la culture mais la presse en general y fait beaucoup aussi dans l’evolution de la mentalite des gens. J’ai la sensation qu’il manque des images de militantisme serieux (volontaire ?) dans la presse grand public ; je m’explique : je recois tv5 par le cable, et si je me souviens bien on a entendu parler 4 fois seulement de la cause homo dessus en 1 an de JT :
la tentative de forcing pour contourner la loi a Begles
La gay pride de Paris
le maire qui a refuse de marier un transexuel avec un travesti
et maintenant cette affaire de la basilique ND
rien sur de discussions au calme. Au meme titre, sur les autres chaines internationales US ou canadiennes serieuses (hors varietes, thematiques…) il s’agit d’un debat passionne au meme titre la cause des noirs ou des palestiniens etc…
je me demande justement s’il s’agit d’un sujet tabou ou parcequ’il y a un lobby anti-homo tres puissant qui tient les services de presse francais
Mouais… Je ne suis pas un spécialiste, mais ça doit être dur pour un môme de primaire vis à vis de ses potes, non?
-Moi, ma maman c’est la plus belle…
-Non, c’est ma mienne!
-Ah, bah moi j’ai 2 papas!
-Aaaaahhhhh, c’est un payday!!!
L’exclusion et la mise à l’écart du “petit mouton noir” n’est pas bien loin… :sarcastic:
Je n’ose imaginer ce que ça donnerait sur un être normalement consitué, 10 ans de rigolades, et de brimages, parce que ses parents sont homos. Une véritable destruction mentale. De la primaire au collège, ça fait presque une décennie…
Evidemment, on peut légitimement se poser la question suivante: vaut-il mieux quelques vannes à l’école (enfin, si ça tourne pas au harcèlement. Les enfants sont terribles entre eux…), ou un enfant qui passe son enfance à la DDASS?
La question mérite d’être posée, et la réponse est loin d’être évidente.
On peut dire la même chose des familles monoparentales
(“oh l’aut’ hé, il a même pas d’papa !!!” ou “sa mère elle est trop moche pour se trouver un mec”)
De toutes façons quoiqu’on y fasse les gamins sont cruels entre eux… Même avec une famille hétéro “complète”, ça peut y aller, si un des parents est gros ou moche ou petit ou…
Osti2->
Je vais être honnète avec toi, mais je pense que la société française a d’autres problèmes plus urgents à rêgler que la cause homosexuelle.
Tu auras toujours 20-25% de crétins qui voudront casser de l’homosexuel (voir ici, d’ailleurs: http://fr.news.yahoo.com/050609/202/4gf1u.html ), mais je crois honnètement que la cause homosexuelle n’intéresse pas les gens.
Il n’y a pas de lobby anti-homo dans la presse française, ce serait même le contraire, ceci étant dû à une forte centralisation sur Paris de la plupart des médias (et la quasi-totalité des télévisions): hors Paris est la ville de France qui doit posséder la communauté homosexuelle la plus importante.
Pour le reste, si on entend parler des opérations coup de poing, c’est qu’elles sont les plus médiatiques, mais il n’y a pas non plus, c’est vrai, de débat “calme” et médiatisé en contre partie.
Ca reste peut-être un sujet tabou pour beaucoup de gens, mais plus que ça, je pense que cette question n’est pas du tout centrale à la société française qui est en proie à beaucoup d’autres interrogations en ce moment…
tu as sans doute raison, mais ce qui est dommage c’est que pour ceux qui attendent un droit ou une reconnaissance quelconque, la reponse qu’ils ont est “j’y reflechirai, mais en attendant, c’est non !”
Cassin > +1
les enfants ils sont naturels tout simplement, si ce n’est pas le parent, c’est leurs physiques, voir meme leurs noms qui sont moquees
Et je suis pour qu’on les laisse vivre tranquille. Apres Je suis contre le mariage Homo pour les raison qui ont déja été evoqué, a savoir que le mariage est premierement définie religieusement.
Enfin je ne suis pas pour l’adoption homo.
Mais bo ici ce que je note surtout c’est que y en a qui on pas bien comprit je croit (je parle des militan). C’est que le vatican ne pourra jamais tenir un autre discour que celui ci (a propos du Mariage homo) Je les voit mal dir eoui les homo marier vous. Et pourquoi pas aussi vive les relation extra conjugal. Pour ce qui est du préservatif, certe cela pose un probleme par rapport a l’Afrique notamment mais dans le contexte d’absitinence tel qu’il devrait etre logiquement, le sida ferait beaucoup beaucoup moins de mort en Afrique. Apres c’est pas le débat.
Reste que cette action est a mon sens totalement stupide. Et rien que pour le fait d’etre rentrer dans l’eglise il devrait se faire condamner pour violation de lieu de culte. Et pour violation de lieu priver.
tel qu’on le conçoit dans une société chrétienne oui, mais c’est un acte qui existe dans toutes les civilisations, chrétienne ou pas, pratiquants religieux ou non. Bien sur que ca a existé bien avant l’église catholique meme si le ceremonial ou le principe etaient completement différents. Il n’y a que l’eglise catholique qui reste persuadée qu’on leur a piqué une invention et qu’on l’utilise mal.
je tiens a preciser que je ne suis pas du tout homo, je n’ai pas d’homos dans la famille, juste des copains qui le sont et qui m’ont ouvert l’esprit au cours de discussions.
Je defend certaines de leurs causes parceque je trouve que les arguments du camp d’en face qui leur refuse des droits n’ont pas de fondements valables :neutre:
je ne me vois pas dire a quelqu’un “non, parceque ce n’est pas comme ca que ca se fait” ou encore “ton droit n’est pas un sujet prioritaire”.
on va pas bousculer 2000 ans de dogmes et de morale chrétienne en 2 jours 
par conte, à la mairie je vois aps pourquoi pas. Le PACS est bien accordé aux couples homos…
