Le réalisme est-il en train de tuer le jeu-vidéo ?

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C’est aussi mon avis :jap:

Je trouve ça un peu péremptoire…je ne pense pas qu’il y ait un “credo de réalisme” bien défini,sans quoi tout les jeux se ressembleraient visuellement :neutre:

Je pense qu’il y a autant de visions du réalisme qu’il y a de studios de développement,et c’est heureux : il n’y a aucune ressemblance visuelle entre mettons Crysis et Stalker,mais les deux se veulent pourtant réalistes…l’un mise sur le photoréalisme (pardon,Mad,c’est juste pour l’exemple :whistle:),l’autre sur la modélisation de lieux et de paysages existant réellement,et sinon il n’y a aucun point commun entre eux (si ce n’est d’être dans le genre fps,bien sûr)

Alors,qu’est-ce que le réalisme dans un jeu ? ne monter que des choses “réelles” ? dans ce cas,GTA 4 n’est pas un jeu réaliste :icon_biggrin:

Dans le cadre d’un jeu vidéo,je dirais que le réalisme doit consister en une seule chose : que ce que l’on voit à l’écran soit crédible,tout simplement…Bioshock est réaliste à sa manière,bien que la construction d’une telle ville sous l’océan ne le soit pas…Quake 4 est réaliste dans ses situations,bien qu’une guerre entre l’humanité et une race telle que les Stroggs soit peu probable…Far Cry est réaliste,même si on imagine mal des savants fous faire des manipulations génétiques dans des bunkers japonais abandonnés…

Pour en revenir à Bioshock (oui,j’aime ce jeu :o ),je ne crois pas que ses géniteurs se soit posés un seul instant la question du réalisme : ils ont décidés de rendre l’ambiance visuelle,sonore et conceptuelle des années 50,saupoudrées de manipulations génétiques,le tout dans une cité au fond de l’océan…où est le réalisme là-dedans ? il n’y en a pas,juste un bon jeu pour ceux qui ont aimé cette ambiance…et qui ne se sont pas posé non plus la question “est-ce réaliste?”

Je pense donc que ce terme n’a finalement aucune importance…seule compte la vision qu’en ont les concepteurs de jeux,et c’est tant mieux :jap:

Et que Dieu (ou Diable,selon l’allégeance :ane:) nous évitent que les devs puissent s’imposer une définition commune du réalisme :paf:
Edité le 21/08/2009 à 23:15

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Eh non.
Edité le 21/08/2009 à 23:33

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Dans le genre têtu… :paf:

On s’en fout qu’on a dit :o

Sinon, je viens de réinstaller Deus Ex, bah hormis le fait qu’il y ait des gens avec membres cybernétiques et tout ça, ben question immersion je le trouve nettement plus réaliste que bien d’autres :wink:
L’univers a une “consistance” particulière, les objets ou les pièces ne sont pas placées “parce qu’il faut faire du remplissage”, mais parce que c’est là qu’on s’attend à les trouver :wink:

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Bah dans ce cas là parlez chacun de ce que vous voulez avec votre propre définition sans cadre dans le débat et c’est de la conversation stérile où chacun poste ce qu’il a envie de dire :neutre:

Mais bon c’est dommage, car c’était un sujet intéressant.

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il y a aucun jeux de réaliste, même pas les simulations

si sa serait réel, tous le monde s’emmerderait :o

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:paf:

Et tu suggères quoi ? qu’on se mette d’accord sur un point de vue qui fera l’unanimité ?

Qu’on ait tous un avis,ça s’appelle la démocratie :neutre:

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C’est vraiment petit de dire ça, à part faire de belles phrases ça justifie rien, ça ne fait pas avancer le débat et c’est un argument sans valeur.

1- Le but n’est pas qu’on se mette d’accord sur un seul point de vue, mais qu’on se mette d’accord sur un cadre
2- Qu’on ai tous un avis, ça s’appelle la liberté d’expression (la démocratie n’a rien à voir là dedans), mais si c’est pour avoir chacun sa définition c’est pas la peine.

Y’a une ENORME différence entre “avoir un avis” et “avoir une définition”
L’un est constructif, pas l’autre.
D’où le fait que la discussion ici n’est absolument pas constructive, chacun ramène sa définition du réalisme, sans tenir compte de ce que c’est réellement dans le jeu vidéo…

Car là le débat c’est du même genre que :
“Que pensez-vous des flûtes ?
-C’est bien mieux pour boire du champagne.
-Je ne suis pas d’accord, c’est un instrument qui casse les oreilles.
-Euh, oui et non, mais c’est plus poli que de dire “merde””

… Ouais, ça n’avance à rien quoi.

Si on parle de quelque chose sans se mettre d’accord sur la définition, où est l’intérêt ? Le réalisme dans le jeu vidéo, c’est quelque chose de précis, pas quelque chose qui change en fonction de chaque personne.

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La discussion était parfaitement constructive avant qu’on amène la question étymologique sur le tapis :paf:

C’est depuis que ça tourne en rond pour dire “réaliste ça veut dire ça” et “non c’est pas vrai” que ça n’avance plus :paf:

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C’est un peu comme les sujets sur les JDR… Il arrive toujours un moment ou on s’entre déchire sur la définition de ce qu’est le JDR. :ane:

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De toute facon, parfois… meme la “vraie” vie est surréaliste/irréaliste sous bien des aspect/moments de vie…

Donc si le réalisme des jeux définit leur tendance à ressemble à la réalité de la vie, c’est que de facto, ces jeux ne seront jamais 100% réaliste, vuq ue la vie ne l’est pas toujours non plus.

Le débat n’a donc pas lieu d’etre, vu que les jeu ne pourront jamais etre réaliste :o

:pt1cable:

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De toute façon, les joueurs ne cherchent pas le réalisme, ils cherchent juste à croire qu’ils sont dans un jeu réaliste par le biais de stimulus visuel/audio mimant la réalité tandis que l’autre catégorie minoritaires de joueurs,les simulationistes cherchent à se rapprocher le plus de la réalité d’un point de vue mathématique/scientistes.

Bref, d’un côté, tu as des fans de Lorie et de l’autre, des fans de Mozart. :ane:

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Et encore, ça dépend de quel Mozart tu parles :o

http://stazzunis.sur-le-web.fr/dotclear/images/Stockage/portrait%20mozart.jpg

http://www.musicalavenue.fr/files/image/actualite/2009/02_Fevrier/Troupe_Mozart.jpg

[ :peur]

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Parce qu’il n’y a pas de définition exacte du réalisme dans le jeu vidéo, c’est un ensemble et ça reste subjectif. Chacun à sa propre vision de ce qui est réaliste ou non, et de fait le jeu vidéo n’est qu’une représentation, de la réalité ou d’autre chose, du coup chacun aura un œil différent là dessus. Chacun à sa propre définition du réalisme dans le jeu vidéo parce que chacun a une vision différente de ce qui est réaliste ou pas, c’est aussi simple que ça.

Maintenant en relisant les posts de ce sujet on s’aperçoit quand même qu’il y a pas mal de similitudes entre les points de vue, même si tout le monde n’est pas forcement d’accord sur tout, il y a quelques points communs dans les définitions du réalisme dans le jeu vidéo. Ce n’est pas parce que quelqu’un à une vision plus large que les autres qu’il faut généraliser et parler d’un débat stérile et non constructif, tu auras toujours des extrêmes dans un débat. Faut juste savoir faire la part des choses et recouper tout ça avec l’ensemble des avis exprimés, là tu t’apercevra que la définition du réalisme qui ressort de tout ça n’est pas si éloignée que ça de celle que tu te fais.

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Puisque tu aimes jouer sur les mots…il ne peut y avoir de liberté d’expression sans démocratie

Donc,tu sais de façon certaine ce qu’est le réalisme dans les jeux,celui-ci est clairement défini,encadré et se doit d’obéir à certaines règles…on ne peut pas vraiment dire que tu sois souple d’esprit,toi :paf: j’aimerais savoir ce que tu fais dans la vie…il est probable qu’il s’agit d’une profession où l’imagination,l’improvisation et l’ouverture d’esprit n’ont pas leur place :neutre:

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Ben… non :neutre:

Je n’aime pas avoir à dire ça, mais je pense que c’est parce que vous n’êtes tout simplement pas des spécialistes du métier… On dirait des débutants en pleine recherche de savoir ce que c’est, comment faire, avec chacun ses théories sur ce qu’il croit savoir et avoir appris…

Bon ben si ça vous convient c’est le principal. En voyant le titre du sujet, je pensais avoir en face un groupe de gens connaisseurs dans la chose mais ce n’est pas le cas. C’est encore une fois la limite entre la vision de celui qui joue, et celui qui fait le jeu… même si celui qui joue, croit encore en savoir autant voire plus que celui qui fait…

J’aime pas spécialement jouer sur les mots, sinon je ne t’aurais pas répondu, cesse d’être vexé pour rien.
Euh si il peut y avoir liberté d’expression sans démocratie, la France en est la preuve. Il y a une liberté d’expression, pourtant nous ne sommes pas en démocratie.

Effectivement, je suis Game designer. Ce qui ne sera surement jamais ton cas…
Aucun rapport entre la souplesse d’esprit et les “règles” qui existent…
Une règle, ce n’est pas forcément un mode d’emploi, une règle ça peut être un guide, ceux qui font du graphisme te le diront.

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Ah bah m*rde alors :ouch:

:sarcastic:

Bon, et si on arrêtait ENFIN les passes d’armes de français et qu’on revenait VRAIMENT au sujet ? Ca serait dommage qu’au final chaque débat intéressant finisse par être locké à cause de personnes qui ne peuvent pas s’empêcher de revenir toujours aux mêmes choses, et cette fois je ne laisserais pas passer 20 pages de redites comme le topic de l’E³ :jap:

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En fait le problème c’est pas la définition du réalisme. C’est votre (les professionnels du jeux vidéo, si j’en crois les pages 3-4 notamment) différence d’approche de la question par rapport à nous (gamers).

C’est super intéressant en soi les définitons qu’on lit en page 3-4… super interessant, sérieux.

Sauf que dans l’optique du topic, on s’en tamponnent. (oui, je sais… c’est dur :ane: )

C’est pas “notre” vision de joueur, notre facon de percevoir la notion de réalisme dans les jeux auxquels on joue…

Tu prends la crise financière de ces derniers mois. Des spécialiste du monde bancaire te sortent plein d’explication plus almabiquées les unes des autres pour expliquer le pourquoi du comment… sauf que nous gens de la classe moyenne travaillant dur pour boulcer nos fin de mois, on vois juste qu’ils ont foutu la merde en jouant avc des trucs qu’ils ne maitriaient pas et n’avaient plus rien à voir avce la réalité économique. Ce ne sont pas ces subtils et incompréhensible mécanisme financiers qu’on percoit, on percoit la merde qu’il foutu et le fait qu’ils ont joué aux apprentis-sorcier… Ils y voient des dysfontionnement dans les mécanismes bancaires et boursier, nous y voit du grand n’importe donnant une furieuse envie de leur coller des baffes.

Ou plus simple, c’est comme les politiciens. Pleins de théorie, plein de projet, pleins de concept, pleins de beaux discours. Sauf que le peuple tout ce qu’il y voit concrétement c’est… RIEN. pas de changement, toujours les meme problèmes, les mems dysfonctionnement. Ils sont complètement déconnectés de la réalité des gens qui ont voté pour eux et pour qui ils sont censé votés.

Tu comprends ce que je veux dire ? Tu interviens dans ce topic avec ton point de vue de game designer et ta facon de professionnel du secteur, alors que c’est un topic de joueurs avec des points de vue de joueurs. tes définitions, tes principes sont déconnecté de notre perception de joueurs.
Tu as une approche définie par des concetp précis alors que nous abordons le réalisme dans les jeux par notre vision , par définiton subjective, du réalisme dans les jeux vidéo.

Si on démarre le topic avec tes définitons très précise et ultra-structurée de la réalité… y a plus rien à débattre. Tout est dit… :paf:

C’est peut-être pour ca que certains jeux, qui pourraient semblés très bon d’un point de vue professionnel, font un bide auprès des joueurs :neutre:

[spoiler]Me suis relu… pas sur d’etre clair… advienne que pourra de mon post :paf:[/spoiler]

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J’approuve totalement :jap:

Et ça confirme un peu ce que je pensais depuis quelques années : on dirait que les game-designers ne sont pas / plus des joueurs :neutre: (ou alors, les éditeurs qui leurs imposent les règles ne le sont clairement pas)

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J’avoue avoir rarement vu une réponse qui transpirait autant la suffisance et la certitude de détenir la vérité absolue :paf:

Je pense que ça explique bien des choses…et on peut savoir sur quels jeux un éminent professionnel tel que toi a travaillé ?

Vu tes idées,nul doute qu’ils doivent être extrêmement réalistes :jap:

Ce ne sera effectivement jamais mon cas,le choix ne s’étant jamais imposé ni proposé à moi…d’autant plus que je crois bien discerner que je n’aurais sûrement pas été apte à rejoindre l’élite étant donné mon manque de précision dans les définitions :stuck_out_tongue:

Tout à fait :jap: ce qui prouve bien que,oui,il y a différentes manières d’appréhender la notion de réalisme…comme toutes notions,d’ailleurs…

Exact également : démarrer une discussion dans ces conditions n’est en aucun cas un débat,mais une réunion de travail pour s’assurer que tout le monde pense bien dans la même direction et suit les même règles :stuck_out_tongue:

L’essence du débat,c’est justement de confronter des points de vue différents,d’essayer de comprendre l’opinion des autres…et si on n’est pas trop borné,il peut même arriver que l’on modifie sa propre façon de voir les choses en intégrant les points de vue de chacun :neutre:
Edité le 22/08/2009 à 19:41

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Je comprends ce que tu veux dire, mais on est sur un forum dont le topic est :

“Le réalisme est-il en train de tuer le jeu-vidéo ?”

Comme pour répondre à toute question, il faut savoir définir les termes de la question :neutre:
Un jeu vidéo, tout le monde sait ce que c’est, tuer aussi, par contre le réalisme… Tout le monde apporte sa définition.
Certains disent même : “Il y a autant de définition de réalisme que de joueur/de boite de jeu”.

Comment répondre à la question si personne n’est d’accord sur ce qu’est le réalisme ?

“La maladie est-elle en train de tuer l’homme ?”
2 réponses valables :
-> Oui, la maladie est incurable
-> Non, ça se soigne très bien

C’est du même genre :wink:

Justement non, les jeux qui font un bide auprès des joueurs sont généralement les jeux qui sont merdiques d’un point de vue professionnel, pas forcément de la conception, mais au niveau de la réalisation.
Ceux qui sont des succès, en règle générale sont encore plus merdiques d’un point de vue professionnel “jeu vidéo” mais sont excellent d’un point de vue professionnel “marketing” hélas.
L’un ne va pas s’en l’autre, et ça c’est triste, mais c’est un autre débat.

Mais sinon cela voudrait dire qu’au lieu d’embaucher des professionnels il faudrait embaucher des joueurs… sauf qu’un joueur, ça raconte à 90% vraiment n’importe quoi… même si il ferait un jeu ULTRA FUN… juste pour lui. (pas sur que ça soit fun pour lui plus de 1h en plus)

Faut pas croire que des professionnels qui sont talentueux y’en a partout, le problème c’est que beaucoup d’anciens n’arrivent pas à s’adapter, se poser des questions, remettre en questions ce qu’ils ont appris par le passé et beaucoup de jeunes pensent être au meilleur niveau avec leur expérience de joueur, sans jamais s’être posé de réelles questions.

Encore une chose, quand un jeu est “pourri”, on critique souvent le game design. Ce qu’il faut savoir, c’est que la cause principale ce n’est souvent pas lui. C’est bien souvent le manque de budget, de temps ou alors les contraintes de l’éditeur qui lui, n’y connait vraiment rien.