Donc ton non était bien un non à l’Europe. Le même que le non des hollandais.
Je suis totalement d’accord que la constitution était un boulet pour l’Europe et c’est pour cela, qu’il faudrait en refaire une nouvelle de manière plus démocratique (ce que j’explique quelques posts auparavant.)
à mon avis c’est là que tu as tout faux. Le TCE est compliqué car l’Europe est compliquée. Un jour, l’Europe sera fédérale, et sa constitution sera très simple. Mais aujourd’hui ce n’est pas le cas, ce TCE n’était qu’une étape vers cette future constitution.
Sur chaque point, il faut détailler les choses, et l’élection du président européen ne ferait pas mieux à ce niveau.
Décidément tu as le don de dire tout et son contraire. D’un côté l’Europe n’est pas démocratique, d’un autre elle l’est. D’un côté des personnes que tu as élues sont compétentes, de l’autre non. Il faudrait savoir.
Et tu pense sincèrement qu’en faisant des choses très compliqués on va aller vers quelque choses de plus simple?
M’est avis que tu ne connais pas bien l’ironie.
En fait je faisait “une démonstration par l’absurde” (un procédé rhétorique, qui semble t’échaper…), pour montrer à quels points ces arguments ne tiennent pas.
le tce est compliqué et abusivement long principalement parce qu’il contient beaucoup de politique et d’autre conneries là pour amuser la galerie (les truc du genre copier coller des droits de l’hommes). Choses qui n’ont rien à y faire d’ailleurs.
Le reste n’est pas forcmeent simple mais ils auraient vraiment pu la simplifier, ils le font un peu expres je pense.
edit: c’est moi ou ce forum est lent?
Le texte n’est pas du tout compliqué, il est détaillé. Ce qui entraîne que son application est simple, c’est même le but. Si tu fais une super constitution en 3 pages disant “l’europe doit être ci ou ça”, chaque pays le comprendra à sa sauce et il n’y aura au final rien en commun entre tous les pays, ce n’est plus l’europe.
Enfin, en attendant, voir des nonistes se taper dessus, ça fait peur pour la suite <_<
:blink: à qui tu disais: " tu dis tout et son contraire?"
Quelle leçon de cohérence…
C’est pas incohérent du tout…
La compréhension du texte en lui même n’est pas difficile… mais il reste clair que l’on n’a pas pu faire un texte autrement que très “riche” en données 
Comme tout texte/traité/directive européen
Ceux qui ont trouvé le TCE dur à comprendre n’ont jamais lu les documents concernant la Société Européenne par exemple 
C’est assez désolant 
Vous n’avez pas votez contre la constitutions Européen, mais contre votre gouvernement mener par Chirac … mais pour avoir du changement … c’est un peux la suite de “l’affaire Lepen”.
Combien d’entre vous on lue la constitution ? 1 %, 0.5% ?
Bref, merci d’avoir foutu se beau merdier gratuit … pour des raison interne.
Aucune raison de s’en prendre à l’Europe !
Ca été le sujet de quasi toute la journée à l’école, on à parler que de ça … c’est plutôt la stupéfaction ici.
Je vous passe des insultes idiote que je ne caussionne pas du tout en vers les Français, mais très déçus !!
oui ! y a des gens qui réflechissent en france . Surprenant non? tous les nonistes n’ont pas le meme avis mais pour ma part c’ets avant tous le raz le bol d’une europe qui n’a plus rien d’uen démocratie. Les pays arbitraires ont surment leur qualités mais je préfére m’en passer.
Au fait tu es un troll de quel pays? :ph34r:
Bah écoute, quand tu regardes les gens interviewés dans les JT, non, doit pas y avoir des masses de français qui reflechissent -_-
C’est assez comique le JT quand même
La, on nous montre les pauvres chomeurs de 25 ans (Ingenieur informaticien, ça s’invente pas)…
Le gars, pas de taf depuis 1 an et demi, il fait 5 à 6 candidatures par mois :lol:
Belgique 
Je ne vais pas rentrer dans un débat là déçu.
Premièrement la politique c’est pas mon truc, deuxièmement c’est un peux l’incompréhension … et je ne suis pas Français.
Le sentiment global de l’extérieur est que vous avez voté contre votre gouvernement en place et non la constitution européenne en elle-même, et c’est très fâcheux !!
J’ai survolé le texte, très libérale et très peux social dans les mots …
Vous avez peur du libéralisme ? Depuis que le parti libéral à prit une grande portion du pouvoir, et du pouvoir en Belgique, on peut dire que la Belgique va bien … chose qui n’aurais sûrement difficilement réalisable avec des socialistes qui on toujours eux plus de mal à gérer l’argent …
Certes la vie des ouvriers … n’a pas évolué vers le haut (ça aurait été le cas avec les socialistes ?), mais la Belgique fait partir du peloton de tête niveau croissance économique et autre, loin devant la France, l’Allemagne …
C’est une des raisons pour la quelle il n’y a pas de référendum en Belgique, le résultat serais OUI sans équivoque !
Pour en finir, je respecte vos principes … mais vous vous êtes apparemment trompé de vote avec la prochaine présidentielle et cest bien là que se trouve le problème !
:hello:
Edit : Je ne fait pas l’Apologie de la Belgique
Bon déjà ce sont des morceaux choisis.
Certain noniste ont surment voté non pour de mauvaises raison , ca ne veut pas pour autant dire qu’ils n’y avait pas de bonnes raison de voter non. C’est la faute de polticiens. Ils est beaucoup plus facile d’orienter le choix d’une personne en lui faisant peur directement(Délocalisation, droit salariaux caput, turc partout,…) que de prendre le temps de lui faire des cours de droit pour d’une part lui démontré qu’on lui vend une oligarchie ou d’economie pour lui démontré les biens fait d’une politique ultra libérale et d’une polititque monétaire digne d’aliéné mentaux candidat au suicide economique.
Mais les ouiiste ne sont pas mieux. Je ne m’attarderait pas sur l’argumentaire de la peur (suffisait de regarder la télé) mais quel proportion de gens faisant aveuglement confiance à leurs politiques. Mafois c’ets vrai il a fait plin d’etude il est ouachement intéligent il doit mieux savoir que moi. Ils ne leur viendraient pas une minute a l’esprit qu’ils pourraient avoir des intéret dans l’affaire qui ne sont pas forcement compatible avec les leurs. " faites nous confiiianncee…" . et de la meem facon ces personnes n’ont pas lu une ligne de cette constitution et pour uen bonne part n’ont mme pas chercher à s’ informer sur ce contenu via des sources sufisament hétérogéne.
edit: J’ai aussi oublié le matracage à coup de vous etes des concervateur vous voulez pas allez de l’avant blablabla… et bien sur que le noniste est un lache
Je fais parti de ceux qui ont lu la constitution et qui ont voté non en connaissance de cause. Je n’ai pas voter pour foutre volontairement la merde. Je ne suis pas un extremiste. Je ne m’en prend pas à l’europe.
Il faut arreter de généraliser, merci.
Il faut arreter de croire que tout marche du premier coup ; rien n’est parfait !
Ici, les français ont dit qu’il fallait revoir la copie, c’est tout.
Qu’on le veuille ou non, le vote est le fusible de la démocratie.
Il faut respecter le choix des urnes, même si on est déçu,
si on n’est pas prêt à cela, alors autant se passer de la démocratie.
Dans ce cas, il ne fallait pas nous demander notre avis et faire voter ce texte par le parlement … le risque par contre dans ce cas, c’est de voir le mécontentement dans la rue et non plus dans les urnes …
JPM -> Tu l’a lu, tu à voter NON => Je respecte à 3000% et je ne peux que te féliciter de l’avoir lu, et c’est TON choix.
LE PROBLEME, c’est le cas de combien de personne ? 1% … je ne doit pas être loin de la réalité. De toute façon largement inférieur au 70% de votant.
Bref les raisons du NON ne sont pas aussi NETTES qu’il n’y parait :unsure:
Lord69: félicitations vous avez gagné
Personnellement, j’ai voté oui mais je ne suis pas déçu du non, je ne dois pas être le seul.
Bon j 'aimerais savoir certains choses vu que je suis quelqu un de curieux:
1/ Pourquoi dis tu que le gouvernement français verse dans le capitalisme-libéralisme sauvage?
2/ Pourquoi le libéralisme, source de création de richesses, est il une insulte aujourd’hui en france?
3/ Quelle alternative?