Vouais enfin faut pas tout mélanger, le vrai problème c’est l’historique : avoir détaxé le diesel alors qu’il a toujours été plus polluant c’est pas une nouveauté on le sait depuis longtemps.
C’est aussi pour pousser au cul les constructeurs pour qu’ils bossent sur l’essence, dire “les diesels polluent beaucoup moins”, cela met de côté que l’essence pourrrait polluer ENCORE moins que cela si on avait autant investi dessus.
C’est une mauvaise règle fiscale qui a entrainé tout cela, on est les seuls débiles au monde à avoir fait cela. Cela n’a aucun sens.
Le constat on peut tous le faire (après, ça avait du sens aussi dans une période de crise pétrolière où le diesel consommait bien moins :neutre: ) , maintenant les solutions sont en oeuvre depuis un moment sur les diesels et dans 20 ans on nous parlera de l’essence pourrie qui pue parce que pour le moment c’est tout contre le diesel. On fait la même connerie à être totalement anti-diesel que lorsqu’on était à fond pour.
Qu’on commence par taxer de la même manière l’essence et le gazole, ça n’a plus aucun sens cet avantage fiscal :neutre:
Par contre, l’espèce de solution merdique qui consiste à foutre tous les pauvres dehors parce qu’ils ne veulent pas acheter une Zoé, c’est juste scandaleux :o
Edité le 08/12/2014 à 21:05
C’est pas exactement une nouveauté que le gazoil est injustement détaxé…
Et c’était pas qu’une question de consommation à l’époque, c’était aussi (et surtout ?) pour soutenir les raffineries qui arrivaient plus à fourguer leur came… on a cédé une nouvelle fois à des intérêts privés sans réfléchir aux conséquences.
On a même pas l’excuse d’avoir suivi un mouvement plus large, on quasiment est les seuls débiles mentaux de la planète à avoir fait ça.
Accessoirement le coût de maintenance des véhicules diesel c’est pas la joie :
idem l’assurance que les compagnie majorent allègrement (vu qu’à la revente un diesel est plus cher c’est reflété sur ta prime d’assurance, 10 à 15% d’après google).
Bref on a entretenu une idiotie fondée sur rien : c’est pas moins cher pour la plupart des gens, le français moyen fait carrément pas assez de kilomètres pour amortir un diesel, c’est pas une découverte pour le nobel 2015… on le sait depuis des (dizaines d’) années…
[quote="megadub"]
Par contre, l'espèce de solution merdique qui consiste à foutre tous les pauvres dehors parce qu'ils ne veulent pas acheter une Zoé, c'est juste scandaleux :o
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En même temps Hidalgo elle bosse pour ses électeurs, donc pas pour les pauvres en fait :D
L’électrique est probablement pas la solution miracle d’ailleurs. Encore une fois on est incapables de voir la situation avec le recul nécessaire… toutes ces batteries il va falloir les produires et les entretenir et les charger. Quand on voit déjà la pollution que génèrent les téléphones portables dans certains coins, je te dis pas ce que l’on va faire avec des voitures électriques…
ouais mais si c’est pour sortir des solutions qui coutent chers ou qui n’existent pas en nombre suffisant aujourd?hui ça ne sert à rien aussi.
la solution la plus rapide et efficace reste l’interdiction du diesel à Paris tout simplement :neutre:
on pourra toujours chipoter sur le diesel récent etc… mais au moins ça marchera tout de suite.
Surtout que c’est pas le seul truc qui a été attaqué pour réduire la pollution : ya aussi les cheminées qui sont dans la ligne de mire… les mecs qui font pas ravaler leurs cheminées ils salopent sévère l’atmosphère.
L'autre truc qu'il faudrait traiter, c'est les "scores" de consommation des véhicules d'après les constructeurs, car cela sert aussi à déterminer les mg qu'ils rejettent... des bagnoles avec des carto moteur optimisées car ils détectent le banc de test, des pneus surgonflés, l'alternateur débranché et compagnie, bonjour la pub mensongère quoi.
bon , vu que le lobby du diesel est puissant on trouvera toujours des contre exemples pour bien signifier que ce n’est pas le diesel qui pollue le plus à Paris :o
Si les diesels actuels polluent moins que les essences, tu feras quoi quand l’essence aura totalement remplacé le diesel suite à cette interdiction ? Tu interdis l’essence ?
Autant interdire la voiture directement
Edité le 09/12/2014 à 03:28
Ouais mais ça on s’en fout, c’est pas chez nous alors ça pollue pas :o
Plus sérieusement, le bilan écologique reste largement en faveur de l’électrique :jap:
[quote="gwadada_1_1"]
la solution la plus rapide et efficace reste l’interdiction du diesel à Paris tout simplement :neutre:
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Non, un diesel Euro6 pollue, au pire, autant qu’une essence :o Avec le gros avantage de ne pas rouler longtemps en ville puisque les crétins qui prendont un diesel pour faire 5km par jour auront très vite des problèmes mécaniques
[quote="Startide"]
L'autre truc qu'il faudrait traiter, c'est les "scores" de consommation des véhicules d'après les constructeurs, car cela sert aussi à déterminer les mg qu'ils rejettent... des bagnoles avec des carto moteur optimisées car ils détectent le banc de test, des pneus surgonflés, l'alternateur débranché et compagnie, bonjour la pub mensongère quoi.
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La norme est en train d’être révisée :jap: En attendant on peut voir les consos sur des sites américains où le cycle de conso est moins favorables aux constructeurs
[quote="gwadada_1_1"]
bon , vu que le lobby du diesel est puissant on trouvera toujours des contre exemples pour bien signifier que ce n'est pas le diesel qui pollue le plus à Paris :o
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Parce que c’est la vérité :neutre: Ce qui pollue le plus ce sont les freins et les pneus :neutre: si t’as une solution pour éviter qu’une surface contraintes à de gros frottement ne fasse pas de particules, n’hésites pas à le faire savoir :nexath
Edité le 09/12/2014 à 07:12
La concurrence ça à toujours du bon, après c’est pareil le diesel est traité différement de l’essence donc si ça se trouve le diesel polluera toujours plus…
La solution serai de supprimer la surface de contact pour éviter tout frottement. Ont pourrais imaginer un système de freinage via du magnetisme.
Tfacon l’automobile c’est l’un des emblèmes de la stupidité du monde… En ce moment encore ont vous vend des voiture capable d’aller jusqu’a 180kmh alors que la vitesse max en france c’est 130… Et quand je vois la marée de voiture le soir sur le périph… Elle doivent aller à 2kmh max, en marchant je vais plus vite.
Ça serai intéressant d’avoir la vitesse moyenne d’une voiture par an et par rapport au mode de déplacement. Rien que les boites de vitesse et autres, si le mec dépasse pas le 50 car conduit toujours en ville, ça fait du poid pour rien…
moins ed 40km/h en moyenne à Paris et même moins de 20km/h à Paris intra-muros… voila qui montre bien aussi que réduire la vitesse à 50 sur le périph est d’une stupidité crasse. Et réduire la vitesse à 30 est encore pire puisqu’on pollue plus à 30 qu’à 50 :paf:
Edité le 09/12/2014 à 11:50
Ouais y’a juste 1% des parisiens qui sont responsable de 23% des particules fines mais les interdire c’est une grosse connerie, d’ailleurs le doigt mouillé de Ségolène Royal est bien plus objectif et précis que les données de AIRPARIF.
Vaut mieux interdire le Diesel. Bien plus simple à mettre en oeuvre :lol:
Edité le 09/12/2014 à 13:12
pourquoi ce serait obligatoirement l’essence qui remplacerait le diesel?
De plus interdire la voiture à Paris ou rendre une plus grande zone piétonne est largement envisageable vu les moyens de transport alternatifs développés.
je pense que cette mesure vise les entrants diesel à Paris.
quand tu habites à Paris tu utilises à peine ta voiture, en tout cas je sortais ma voiture ( essence :icon_biggrin: ) que le week end.
ce n’est pas parce que les freins et pneus polluent que le diesel ne pollue pas, mais il faut bien commencer par quelque chose, de préférence qui a fais ses preuves ailleurs.
Les transports c’est soit la bétaillère, soit les bus bloqué par les choix urbains plus que douteux (voie ultra larges mais à une file pour laisser rouler les auto lib sur les trottoirs :pt1cable: )
L’autre jour c’était assez drôle de voir 50 personne attendre 10 minutes un BUS à 20m bloqué par un pauvre camion poubelle, sur un des boulevard de Paris.
Et bon bientôt RIP les voies de bus, vu que ça deviendra des voie passe droits (Taxi, voitures électriques => donc toutes les voitures des hommes politiques ou de leurs copains, auto’libs). On a supprimé la 2è classe dans le métro pour la réinventer sur la route.
Edité le 09/12/2014 à 13:39
Quel est donc la méthode de chauffage qui par magie polluerait moins que le CO2 dégagé par le bois qui brule ? :whistle:
OK… et donc on fait quoi de sa bagnole quand on arrive à Paris ? On dit quoi des diesels qui polluent bien moins pour parcourir des centaines de kilomètres sur autoroute ?
Si ni fait ni à faire cette annonce :o
Ben justement, on a fait plus que commencer avec la norme Euro6… cette interdiction aurait eu du sens il y a plus de 10 ans… maintenant c’est trop tard :neutre:
Le soucis du bois n’a rien à voir avec le CO2.
Le CO2 ne pollue pas l’air (il provoque l’effet de serre, ce qui n’a rien à voir).
Et y’a tellement peu de bois dans les mixes énergétiques qu’on peut très bien l’utiliser exclusivement là où l’air n’est pas surchargé en particules fines et où ça pose beaucoup moins de problème de santé (et là où actuellement on utilise du fioul) donc niveau CO2 ça ne changerait rien.
Royale fait purement de la démagogie, en cassant au passage du sucre sur un organisme sensé produire des mesures (ben oui le problème c’est le thermomètre, pas la température, bien connu) en surfant sur le côté “c’est naturel donc sans risque”.
Edité le 09/12/2014 à 13:57
