L'Actualité & Faits divers - Venez commenter une News [PART 3]

Idem sur l’adoption, malheureusement …

Encore une fois, sur le coté strictement légal tu as raison, mais on a droit de réfléchir un peu plus loin et se poser la question de l’étique. Et de ce point de vue, le CEDH est sans équivoque : laisser un enfant sans parent c’est pas acceptable :o

Allons au bout du raisonnement : tu es pour l’adoption et pour la GPA quand les parents ne peuvent pas avoir d’enfant c’est bien ça ?

Alors TECHNIQUEMENT (la loi est merdique, oublions là) :
1- quelle est la différence entre adopter un enfant abandonné et un enfant abandonné ? :smiley: Plus précisément, entre une mère qui refuse sa grossesse et une autre qui se fout royalement d’être enceinte mais ne veut pas d’enfant.
2- est-ce que c’est plus moral de choisir un enfant bien né avec la bonne couleur, le sexe qui va bien et tout dans un catalogue pour ne pas avoir à s’en occuper quand il chiale tout le temps et qu’il fait du bruit plutôt que le prendre en charge dés la naissance en le retirant d’une mère qui n’en veut pas ?
3- un couple qui n’a pas de spermatozoïde ne peut pas procréer on est d’accord ?
4- Un couple qui n’a pas d’utérus ne peut pas procréer et ne peut même pas avoir recours à la PMA on est d’accord ?
5 -Un grand prématuré, il finit la grossesse en couveuse. C’est quoi la différence entre une couveuse et une mère porteuse ? La machine c’est mieux ?
6- si on veut limiter la pratique de la GPA, ce serait pas un bon début d’autoriser la PMA aux couples lesbiens ?
Edité le 07/10/2014 à 09:20

on s’en fout de ce dont tu parles dans le mesure où j’ai répliqué à ton post sur la famille du 18eme siècles en parlant d?emblée de la GPA et il ne peut pas y avoir de confusion sachant que la cour de cassation a déjà statué sur la PMA et que cette manifestation était axée sur la GPA.

En gros si dès le départ tu savais pourquoi ils manifesté dimanche ça coulerait de sources.

je n’ai pas dis le contraire :neutre:
je parle de “parents”, après si dans ta tête c’est systématiquement un homme et une femme c’est ton problème.

c’est pour ça qu’il faut mettre un cadre pour “ses parents qui font des conneries”, parce que ne crois pas que ce sont que des parents bien sur tout rapport qui feront de la GPA.

la loi est en retard mais pour le moment on ne fait pas n’importe quoi.

je n’ai jamais compris pourquoi des blancs pouvaient adopter des enfants noirs mais que des noirs ne pouvaient pas adopter des enfants blancs :o


[quote="megadub"]

Encore une fois, sur le coté strictement légal tu as raison, mais on a droit de réfléchir un peu plus loin et se poser la question de l’étique. Et de ce point de vue, le CEDH est sans équivoque : laisser un enfant sans parent c’est pas acceptable :o
[/quote]
ok j’y penserai :o


[quote="megadub"]

Allons au bout du raisonnement : tu es pour l’adoption et pour la GPA quand les parents ne peuvent pas avoir d’enfant c’est bien ça ?

Alors TECHNIQUEMENT (la loi est merdique, oublions là) :
1- quelle est la différence entre adopter un enfant abandonné et un enfant abandonné ? :smiley: Plus précisément, entre une mère qui refuse sa grossesse et une autre qui se fout royalement d’être enceinte mais ne veut pas d’enfant.
2- est-ce que c’est plus moral de choisir un enfant bien né avec la bonne couleur, le sexe qui va bien et tout dans un catalogue pour ne pas avoir à s’en occuper quand il chiale tout le temps et qu’il fait du bruit plutôt que le prendre en charge dés la naissance en le retirant d’une mère qui n’en veut pas ?
3- un couple qui n’a pas de spermatozoïde ne peut pas procréer on est d’accord ?
4- Un couple qui n’a pas d’utérus ne peut pas procréer et ne peut même pas avoir recours à la PMA on est d’accord ?
5 -Un grand prématuré, il finit la grossesse en couveuse. C’est quoi la différence entre une couveuse et une mère porteuse ? La machine c’est mieux ?
6- si on veut limiter la pratique de la GPA, ce serait pas un bon début d’autoriser la PMA aux couples lesbiens ?
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je t’ai repondu plus haut.

tu fais une fixette sur le fait que je ne n’aime pas les homos ou que je suis contre les couples homos ou lesbiens qui veulent des enfants alors que c’est faux.

depuis le début ( l?année dernière) je suis contre la mariage gay et pour l’adoption par les couples gays et ça n’a pas changé.

par contre le cadre de la GPA en France n’est pas sain et il faut légiférer.

Haaaaa… nous y voila… t’as rien contre la GPA mais ceux qui y ont recours son de vils personnes. J’aimerais bien que tu m’expliques ça :slight_smile:

Tu connais surement un mec qui bosse aux US et qui sait que ces parents sont d’odieux personnage :whistle:

C’est pourquoi ce n’est pas le cas :smiley: Y’a même des noirs qui adoptent des asiats… incroyable hein ? :smiley: Et même… paraîtrait qu’il y en a qui ont recours à la GPA… quelle horreur [:mpay] Et j’vais même t’en sortir une autre qui montre bien ta connerie de sélection de bébé via la GPA : ma cousine est black, son mari est brun au yeux marron. La première fille est black, la seconde est blonde avec les yeux bleus et très blanche (oui, c’est bien le père [:mpay])… et après tu me sors qu’on choisi un bébé sur catalogue avec la GPA :MDR Ben c’est nettement moins la loterie quand tu le prends bien né et bien comme tu veux plutôt que sélectionner un père et une mère en espérant que le mélange soit réussi :smiley:

Sinon… c’est quoi le rapport entre ce que je dis et la couleur de peau ? :pt1cable:

Non [:mpay]

Ha bon ? Alors on fait comment pour avoir un nourisson sans GPA quand on est homo ? :whistle: T’es pour la GPA mais un couple qui revient des US avec un môme tu veux juste leur enlever la nationalité :paf: Oui, quand on refuse de laisser des parents entrer avec leur bébé, tu les déchois de la nationalité :neutre:

En fait t’es pour la GPA quand c’est fait ailleurs et que tu la vois pas quoi… c’est un peu comme ceux qui sont pas racistes tant qu’on laisse pas les arabes entrer :paf:

Ca tombe bien, la GPA c’est l’adoption d’un nouveau né :slight_smile:

Ha… l’interdiction bête et méchante c’est pas assez ? :peur:
Edité le 07/10/2014 à 14:46

Bon tachons de faire cour le sujet m’agace un peu

Pour moi le mariage pour tous, ca devrai faire longtemps que ca existe, faut etre vachement etroit d’esprit pour se dire que c’est inconcevable d’offrir les meme prestations (successions, reconnaissance de l’union officielle et autres) a certaines personnes en fonction de leurs orientations sexuelles.

Et qu’on ne vienne pas me dire qu’on pourrai leur creer un truc bien a eux pour ne pas qu’ils soient confondu avec les heteros. C’est presque de l’homophobie a mes yeux.
Et c’est pas une raison non plus pour supprimer le PACS qui n’offre pas les memes prestations que le mariage et qui peut convenir autant au homos qu’aux heteros.

Et l’adoption par un couple homo la aussi je ne vois pas vraiment comment on peut etre contre, la capacité a etre parent c’est pas a l’orientaion sexuelle que ca ce mesure, ya des cons partout… A voir ce qu’en pense des specialistes sur la question mais pour moi le principal obstacle c’est le qu’en dira t’on des trouducs quelquonques a la sortie des ecoles. Et ceux la…

Mis a part le debat sur la marchandisation du corps humain, la GPA ca pourrai etre un “moyen” de retablir un peu d’egalité entre les couples gays et les couples lesbiens. D’un point de vu purement pratique, il est largement plus facile a un couple lesbien d’avoir un enfant… Sauf si un jour on arrive a faire en sorte que les hommes puissent aussi porter un enfant dans leur ventre…

+1 :super:

Et si la GPA pose des problèmes de marchandisation, il faut légiférer et traiter le problème comme on le fait pour n’importe quelle autre adoption voila tout. Supprimer une possibilité ça ne règle pas le problème :neutre: J’ai l’impression de revenir aux vieux débats sur l’avortement avec des femmes qui avorteraient à la chaîne :pt1cable:
Edité le 07/10/2014 à 16:28

Sans parler des cliniques qui font de l’argent en pratiquant des avortements, mais que dit DIEU dans tout ça :pt1cable:

Et même ces cliniques qui pratiquent l’avortement après le délai légal pour le plaisir… ou raison médical soit-disant… mais qu’on laisse donc faire la volonté de Dieu :o
Edité le 07/10/2014 à 16:35

Et pourquoi donc ? (je dis ça sans attaque hein)

Parce que la niche fiscale du mariage n’est plus réservée à un homme et une femme ? :ane:

Plus sérieusement, j’ai du mal à voir ce qui peut poser problème avec le mariage homosexuel (et ne pas venir me parler de PMA / GPA, je parle du mariage civil)

Et même question, pourquoi être contre l’adoption par un couple homosexuel ? (là encore ce n’est pas une attaque, j’aimerais juste comprendre)

je plussoie, j’aimerais comprendre aussi…

jusqu’à présent j’ai pu recenser :

“c’est le mââââââl, le mââââââl !!! C’est un coup de eul’diab’ !!” --> et autres arguments religieux plus ou moins voilés, donc disqualifiés

“le bien-être des enfants” --> C’est fou comme les gens se découvrent des talents en psychologie depuis quelques temps, mais ça ne rend pas les arguments valables pour un sou : y’a assez d’exemples d’enfants de couples gays, parfaitement équilibrés, et d’exemples d’enfants de couples hétéros, complètement cons.

“la famille, le ciment de la société” --> nawak, rien à foutre des autres familles et j’espère que la réciproque est vraie

Donc… il reste quoi ?

perso je ne suis pas contre l’adoption par les couples homo, mais pour qu’ils soient en dernier dans les listes mais avant les célibataires quand même.

Notre race n’a pas encore évolué pour qu’un même genre puisse procréer avec le même genre, donc bas de tableau pour moi pour l’adoption.

je pense que c’est logique comme classement.

Le plus beau c’est que ceux qui disent défendre le “bien être des enfants” ne laissent justement jamais la paroles aux premiers concernés. :ane:

le champion de l?interprétation c’est bien toi, mais je ne vais pas alimenter ton fond de commerce.

c’est le soucis de cette GPA à la mode US, aucun contrôle.

aucun ( voir mon smiley ) mais je vois que tu avais des choses à dire là dessus.

on commence par respecter la loi Française qui interdit la GPA à ce jour.
et ça évite toutes les emmerdes qui s’ensuivent.

oui et alors? je ne suis pas contre la GPA.

ton avis ne changera rien à l?interdiction aujourd?hui, c’est comme ça et puis c’est tout.


[quote="juju251"] Et même question, pourquoi être contre l'adoption par un couple homosexuel ? (là encore ce n'est pas une attaque, j'aimerais juste comprendre) [/quote] relis avec les doigts.

Tu oublies les enfants que les parents trainent aux manifs, avec autocollants et pancartes anti mariage gay, et qui sont interrogés par des journalistes… :MDR

“il faut un papa et une maman, parce que c’est mieux”, sous le regard approbateur des géniteurs qui doivent être bien soulagés que le gamin n’ait pas dit “ces sales pédés” devant la caméra.

Skeu c’est chou :love:

:ane:

Faut vraiment que t’apprenne à écrire alors parce que :

Si je ne dois pas croire qu’ils sont bien c’est qu’ils sont mauvais… il n’y a aucune interprétation, c’est ce que tu écris :pt1cable:

Oui, ça m’a fait penser à un excellent exemple pour démontrer la bétise de ton argument des enfants choisis par catalogue. Mais tu préfères te concentrer sur la couleur de peau que le fond… visiblement ça te pose de gros soucis que les gens n’ont pas tous la même couleur puisque tu mets ça sur le tapis quelque soit le sujet [:paysan]

Ben c’est le cas… la GPA est pratiquée là où c’est autorisée… pas en France :neutre: Pour la France, ça ne devrait être qu’un enfant adopté comme la CEDH le suggère.

Quand bien même n’y aurait-il pas de contrôle aux US, qu’est ce que ça change dans la reconnaissance de l’enfant en France ?

Tu dis que tu n’es pas contre mais tout ce que tu dis par ailleurs montre le contraire :neutre: Explique donc quel est ton problème avec les parents qui souhaitent que la GPA ou PMA pratiquée légalement dans un pays étranger ne pose pas de problème dans la reconnaissance de leur enfant :neutre: La cour de cassation commence à donner raison sur la PMA, pourquoi ne pas le faire pour la GPA ? Si t’es pour la GPA j’vois pas où ça coince :confused:

T’as aussi le droit de répondre sans nous sauter à la gorge, ça ne te donnera pas moins raison [:mpay]
Edité le 07/10/2014 à 18:58

:lol:

la CEDH le suggère pour la PMA pas pour la GPA pour le moment.

tu veux dire comme les gentils français qui ont arraché des enfants de leur iles Haïti lors du tremblement de terre et qui ont certifié que ces enfants étaient tous orphelins, aucun contrôle quoi :oui:

pas de contrôle dès le départ, source d’emmerde que la France veut éviter :neutre:.

la PMA n’a rien à voir avec la GPA dans le fond et tant que ça se mélangera dans ta tête forcement tu penseras comme beaucoup que c’est pareil.

Comme la fille à sarah palin qui se faisait trombiner hors mariage :smiley: Et sans contraception bien entendu…

Haha, comment elle a bien trollé sa mère elle pour le coup.

Non, pour la GPA :jap:

La CEDH condamne la France pour non-reconnaissance d’enfants issus d’une GPA

Je peux te dire moi aussi que tu sais pas de quoi tu parles et que tu confonds PMA et GPA ? :ane:

C’est quoi le rapport avec la GPA ? :confused:

Si un enfant a été enlevé c’est à Haïti de régler le problème pas la France :neutre: Et si Haïti a donné l’alerte à la France, évidemment qu’il ne faut pas donner la filiation, y’a même pas de débat, y’a juste à expatrier les kidnappers et rendre l’enfant à la famille. C’est EXACTEMENT PAREIL que pour n’importe quel adoption. La GPA c’est la GESTATION pour autrui… kidnapper un enfant n’a absolument rien n’à voir avec ça, dans le cadre d’un vol de bébé j’vois pas bien comment on peut parler d’une mère qui a donné son accord pour suivre une grossesse pour d’autres parents, c’est n’importe quoi là :fou:

C’est marrant comme on passe des US à Haïti avec des exemples toujours plus farfelus en fonction de la fable que tu veux nous raconter :paf:

De quel contrôle tu parles ? Dans quel pays on a droit d’enlever des enfants et où la France devrait se substituer à la police locale ? Dans quel pays on peut imposer à une mère porteuse de donner son enfant sans aucun contrôle du respect de la mère ? :confused:

Je ne mélange rien du tout t’es lourd là avec tes dénigrements à la con :pfff: Techniquement c’est différent, je le sais bien, je te l’ai expliqué la page d’avant. Mais en terme de droit, le fait à juger est le même : donner la nationalité française à un enfant de parents français né à l’étranger. Tu comprends là quand même que adoption, PMA ou GPA ne change rien à la question poser ou t’es encore trop crétin pour concentrer ton attention sur autre chose que tes attaques perso de cour d’école ? Tu peux arrêter tes petits jeux débiles maintenant ou t’as toujours pas compris de quoi on parle ? :sarcastic: Je remarque d’ailleurs que tu sais toujours pas lire les messages ni répondre aux questions :paf:
Bref… je sais bien que t’as un peu de mal à répondre avec tes arguments en papier mâché mais soit t’apprend à répondre normalement sur le fond, soit tu gardes tes idées réac de catho coincé pour toi :o J’veux bien être gentil mais les étroits d’esprit qui n’ont rien d’autre à faire que dénigrer les autres quand ils ne savent plus quoi dire, ça me fatigue :o

Dans les faits ce sont des parents qui arrivent avec un bébé né à l’étranger et à qui on demande la reconnaissance à l’état civil. Ca regarde pas la France de savoir comment est né le bébé. Si le pays d’où ils viennent les laissent sortir du territoire et qu’il n’y a pas de mandat d’arrêt international, on doit assumer que les parents et l’enfant sont sortis en toutes légalités et reconnaître l’enfant basta… Pourquoi on demanderait pas un test ADN pour démontrer la filiation tant qu’on y est ?

Ce qui est dingue, c’est qu’il suffirait que dans le pays où la GPA est autorisée, on ouvre un orphelinat pour prendre les bébés de mère porteuse et les refiler pour adoption, ça poserait plus de soucis à l’Etat parce que là ce serait une adoption à un orphelinat et pas une adoption directement depuis une mère porteuse… c’est n’importe quoi :neutre:


[quote="gwadada_1_1"] :lol: [/quote]

Tu sais, quand on sait pas quoi répondre, le mieux c’est de s’abstenir. T’as un peu de mal en français, c’est pas grave, suffit juste d’être correct avec les autres pour que ça se passe bien :slight_smile: Si ton interlocuteur ne comprend pas, il suffit simplement de lui expliquer ce que t’as voulu dire, ça permet d’avoir une discussion constructive… remarque, avec un smiley, on comprend pas mieux mais tu risques pas de dire le contraire de ce que tu penses :paf:
Edité le 07/10/2014 à 19:48

Nan mais c’est bon, arrêtez de répondre à gwadada, c’est juste un gros troll. C’est la seule explication possible avec ses réponses systématiquement à côté de la plaque et ses contradictions permanentes… et totalement infoutu de suivre un enchaînement de 2 posts ou plus ce qui pour la discussion est un peu gênant.

Et quand on lui demande quel est clairement SON avis et SON problème avec la GPA (mais non il n’a pas de problème il paraît), il nous rebalance la loi actuelle alors que c’est pas la question.

Et il nous fait le coup sur TOUS les sujets…
Edité le 07/10/2014 à 20:39