Faut changer d’air les gars :ane: Moi les blaireaux je les laisse chez eux et je ne les cotoie pas… ça évite des ulcères pour rien
[quote="juju251"]
[quote="wolverine91"]
et j'ajouterai aussi dans la catégorie [s]je m'emmerde comme un rat mort [/s]"ils s'emmerdent chez eux" [b]oui surtout les celibs qui n'ont que leurs bagnoles pour tuer le temps[/b]. Enfin ils switchent entre le PC et la bagnole !! ca varie un peu les plaisirs
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:lol: Ce qu'il ne faut pas lire. :nexath
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Du Wolvi quoi
[quote="wolverine91"]
Bah c'est une réalité, pas besoin d'être un cador en statistiques ni en sociologie et encore moins en anthropologie
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Non, suffit de suivre les questionnaires de sondage de TNS-Sofres-Wolvi :sol:
J’explique un peu mieux : Le pétrole c’est des milliard de milliard de chez milliard avec mettons une durée d’approvisionnement de 100 ans. Si au bout de 10 ans des types ce ramènent et t’explique “l’avenir c’est les batteries électrique mais pour cela ont à besoin d’une tonne de milliard pour la r&d et le passage en prod à l’échelle mondiale dans 15 ans” alors les pétrolier qui seront quasiment les seuls à pouvoir investir la dedans à “100%” n’iront pas la dedans. Tout simplement parce que le jours ou les batterie seront au top ils auront sur les bras 50 ans de pétrole. Il est plus intelligent économiquement parlant d’investir juste 1% de leur milliard dans des boites “externe” qui mettront du temps à produire les batteries au top. Pendant ce temps la ça leur permettra de vendre leur pétrole à tire larigot.
Et le jours ou la techno sera enfin dispo ils gagneront masse d’argent avec leur 1% et ils pourront investir d’avantage dans de la vrai production avec leur trésor de guerre de pétrole vendus depuis 100 ans.
Pour faire un parallèle avec l’informatique c’est la même chose quand google rachète tel ou telle entreprise quelques millions de $. Ils veulent pas ce faire chier à investir à risque, ils préfère racheter une technologie mature à bas cout pour en tirer de l’or.
Indirectement oui :nexath , regarde un peu sur google ( www.google.fr… ). Les pétrolier avec leur milliard engagent des lobbyiste et leur but c’est d’influencer les états ( surtout au us ou c’est la course au pognon lors des élections ) pour ensuite empêcher l’arrivée de certaines technologies.
Dans une moindre mesure c’est ce qu’il ce passe en france avec le diesel… Des prix super bas même si “maintenant” ont ce rend compte que ça pollue plus via les particules fines. Des pays comme le japon ont eux franchis le cap ou ce genre de véhicule est interdit. A tokyo t’a un diesel c’est une amende énorme et le véhicule immédiatement immobilisé.
Certes mais comme tu le dit ensuite :
Perso quand je parlais des voitures je parlais pas forcément d’une refonte de A à Z mais en écoutant mon père la voiture c’est sacré, tu touche à rien et c’est tout. Heureusement que des nouveaux acteur débarquent de temps en temps pour mettre un coup de pied à la fourmilière à papa
1- on va pas détruire le moteur à explosion du jour au lendemain même si on trouvait la batterie miracle
2- les camions, avions ou bateau largement plus consommateur de pétrole que les voitures ne seront pas plus électrique qu’aujourd’hui
3- il n’y a pas que le transport qui utilise le pétrole
4- vendre du lithium ça doit être pas mal rémunérateur aussi, c’est pas interdit de se reconvertir
Tu oublies juste que ceux qui gagnent de l’'argent avec le pétrole c’est d’abord les états :neutre: Et puis il n’y a aucune histoire de lobby mais juste des choix stratégiques. Si Total ne veut pas faire de batteries, ça les regarde, on parle de lobby quand les entreprises font pressions sur l’assemblée pour avoir des lois qui les arrangent. En occurrence, aucune loi n’empêche les voitures électriques de prospérer, c’est même tout le contraire avec les énormes aides que les constructeurs se sont octroyés
C’est sûr que Google pour trouver les théories du complot les plus fumeuses, c’est le top :paf:
Ca n’a mais RIEN à voir avec les lobbys pétroliers… mais RIEN de RIEN. C’est historique, c’est De Gaules qui a bradé le gazole pour vendre les stocks après l’arrêt des centrales au diesel… et après ben, c’est dur de revenir en arrière.
Là pour le coup, c’est une des théories les plus faciles à démonter :ane:
Edité le 11/07/2016 à 10:00
[quote=megadub]1- on va pas détruire le moteur à explosion du jour au lendemain même si on trouvait la batterie miracle
2- les camions, avions ou bateau largement plus consommateur de pétrole que les voitures ne seront pas plus électrique qu’aujourd’hui
3- il n’y a pas que le transport qui utilise le pétrole
4- vendre du lithium ça doit être pas mal rémunérateur aussi, c’est pas interdit de se reconvertir
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Je prenais l’exemple de l’électrique qui est assez large ainsi que les batterie, ont pourrais très bien avoir une autre alternative comme l’hydrogène. Ont peut aussi imaginer ce passer à 80% de batterie en mettant de l’induction sous les routes. Ce que je veut dire c’est que lorsque ont investit vraiment sur une techno ça finit par payer. Le moteur à explosion à été une grande invention mais c’est vraiment très polluant. L?électrique c’est moins polluant pour beaucoup c’est un argument débile, ils s’en cognent complètement.
Je répondrais que quoi que tu fasse l’état te prendra une bonne grosse gratte Si ont veut passer massivement à l’électrique mon petit doigts me dis qu’il y aura une bonne grosse taxe avec des bonne prise propriétaire ou même un réseau parallèle.
Je sais bien mais t’a aussi des liens de pleins de site sérieux. C’est pas le même genre de complot que sur la lune. Et puis tu sais une partit des complotiste sont de faux complotiste payés par les lobby pour faire de la désinformation. Mine de rien toute les bandes ont été détruites
Marrant mais quand ont à parler des pénurie la dernière fois les stock n’était que de quelques mois… De gaulle ça remonte à quelle époque déja ? Bon apparemment maintenant il y à la prime à la casse, tant mieux ! M’enfin pour le moment le prix du diesel est toujours moins cher que l’essence alors que le produit est taxé à 80%. Si ont poussais la cohérence jusqu’au bout il faudrait monter le prix du diesel ou faire baisser le prix de l’essence.
Le problème sont qu’on a aucune solution viable aujourd’hui et aucune perspective pour l’avenir. Les investissements devrait être colossaux pour un ROI très limité.
Je parlais de l’OPEP
T’es au courant que De Gaules ça date un peu ? :paf:
Evidemment, pendant dés années on a vendu le gazole peu cher donc tout le monde s’est équipé en diesel et maintenant remonter le prix du gazole ça pose un gros souci et ça gueule dans tous les sens. Je milite pour une harmonisation des prix mais entre vouloir le faire et pouvoir le faire c’est pas la même.
Dans tes prix t’as pas ce qui concerne les impôts non plus, les diesels sont détaxés aussi des revenus pro :jap:
Bref… encore une fois, aucun rapport avec les lobbys
Et bien sûr aucun lobby n’a fait qu’on en est arrivé là, c’est sorti tout seul de la tête de De gaulle, Mitterand ou autre personne au pouvoir.
Tu devrais appeller Total et leur dire que les fortunes qu’ils dépensent en lobby ne servent absolument à rien.
Lobby ou pas je ne sais pas, du reste il y a eu un choix industriel pour le tout nucléaire qui a provoqué cette situation. C’est pas Total qu’a décidé de favoriser le gazole par rapport à l’essence, les pétroliers se foutent totalement des taxes sur le carburant :neutre: Si il y a eu un travail des lobbyistes c’est surement plus d’Areva que de Total Et donc, ce lobby devrait favoriser l’électrisation du parc auto D’autant plus aujourd’hui vu les difficultés de la filière.
Non, juste que la voiture électrique c’est une mauvaise idée d’un point de vue industriel :neutre:
Tu devrais peut-être suivre un peu la discussion avant de participer :paf:
Alors je te la refais courte : la non électrisation du parc automobile n’est pas le fruit de lobby. Ce ne sont pas les députés qui décident de qui fait de la recherche sur quoi :o
Cela ne veut pas dire que les lobbys n’existent pas par ailleurs.
Voila voia… mais c’est gentil d’être passé pour enfoncer les portes ouvertes :ane:
Edité le 11/07/2016 à 11:51
Les lobbys permettent d’avoir des lois favorables à telle ou telle chose, les lobbys permettent d’influencer l’opinion via les médias pour faire croire que telle technologie est moins bonne que telle autre.
Et bien sûr que si l’état peut faire en sorte qu’on fasse des recherches sur telle ou telle chose, tu le dis toi même le nucléaire français a été poussé par l’état, on peut dire de même du concorde, ou d’autres choses. L’état peut aussi aider en faisant des crédits d’impôts ou en donnant des aides quand tu créé ta société ou quand tu investit dans tel ou tel thème de recherche (je ne dis pas que c’est le cas pour le pétrole).
Edité le 11/07/2016 à 12:19
Si ça peut, avec toutes les pressions politiques / médiatiques / financière, bien sûr que ça peut empêcher son développement.
Quand tu vois ce qui c’est passé avec l’EV1 en Floride, ça pose quand même énormément de questions, et ça prouve qu’une pression des lobby pétroliers peut avoir une influence sur le marché électrique.
:oui: en France par exemple c’est tellement freiner qu’on a fait un pont d’or à Bolloré et largement facilité la fiscalité pour Renault en participant à l’achat d’un modèle électrique… on sent bien le lobby anti-électricité… pis c’est pas comme si on avait tout intérêt à avoir des voitures nucléaires électriques plutôt que mazouté :whistle:
Y’a un moment la théorie du complot à ses limites :paf:
Tu parles de la voiture vendu à perte avec une autonomie anémique et sans infrastructure de recharge… ouais… encore un sale coup des lobbyistes… rien à voir avec le fait que la voiture était merdique :paf: D’ailleurs les voitures “modernes” avec des batteries plombs ont toutes connues le même sort… les lobbys toussa :o
Vu que l’état du marché actuel n’est pas le fait des lobby selon toi, et pourtant les lobby sont bels et bien là, et les compagnies dépensent des milliards pour les faire fonctionner.
Tu trouves pas ça un peu bizarre ton raisonnement ?!
Normal bolloré c’est monsieurs “lobby”… Un contrat bien ficelé entre deux lignes de coke avec sarko sur son yauth…
Wé mais au final ont sera obligé et comme toujours en mode bon français ont est encore à la traine. Et pendant ce temps la c’est encore la population qui en patie et surtout les gamins et les vieux avec une pollution de merde.
C’était ton exemple hein. Et j’ai justement dit que de gaules ça datais et que depuis le temps qu’a ton fait ?
Na le sujet va au delà de ça. Tu le comprend assez vite quand t’a passé l’année à paris et que tu débarque à la montagne et que les premiers jours ton pif te sort des trucs tout noir :heink:
Après je vais te dire le soucis c’est que les économie ne sont pas fait par les même acteurs. Tu racle les fond de tiroirs pour proposer du diesel mais de l’autre côté t’a pleins de gamins qui ont tout un tas d?allergie et ça coute pas mal d’argent.
Ben il y a des lobbys mais ils travaillent surtout à arranger leur fiscalité, pas à choisir les orientations industrielles… en tout cas, en France, ça n’aurait aucun intérêt :neutre:
C’est la région Poitou-Charente qui a le plus financé sa voiture :whistle:
ha ben ça… :neutre:
Non mais ce n’est pas la même époque non plus :neutre: Quand De Gaules a choisi le nucléaire, la pollution on s’en foutait pas mal. Et en plus en terme de pollution immédiate et pour parler de la qualité de l’air, pour le coup De Gaules avait raison :neutre:
Le problème c’est que depuis les politiques n’ont rien branlé sur le sujet… et ne foutent toujours rien. On fait quoi de toutes ces centrales maintenant ? On continue à les rafistoler à coup de milliard en attendant que ça explose ou on revoit notre politique énergétique sérieusement ? Qui est prêt à dire au français que l’électricité doit couter 2 fois plus cher et à l’Europe qu’on doit s’endetter à nouveau ?
Le truc c’est que c’est une politique globale qu’il faut avoir (non l’écologie n’est pas de gauche :o ) et s’atteler sérieusement à la tache… ce sujet me désespère
Edité le 11/07/2016 à 20:23
[quote=megadub]et ne foutent toujours rien. On fait quoi de toutes ces centrales maintenant ?
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Ségolène et elle te démonte la centrale en 1 ans ! Blague à part selon certains spécialiste c’est entre 20 et 30 ans pour démanteler une centrale. Les plus pessimiste te diront même “bien plus longtemps car ont l’a jamais fait”. :nexath Une centrale c’est pas juste appuyer sur un bouton. Si il y faut la détruire besoin de max de précaution vu que tout est contaminé par les radiation. Après ont à une option c’est de laisser la centrale telle quelle. Mais il faudra quand même de la maintenance car les radiation attaquent les matériaux à la longue.
Pour le moment ce que l’ont fait comme tu le dis c’est attendre. Cela permet de virtuellement baisser le pourcentage du nucléaire en france car d’autre type d’énergie poussent un peu partout. Du coup ont pourrais arriver à 10% de nucléaire sans arrêter ni démanteler aucune centrale. :heink:
Un lobby est un groupe de pression politique. Un lobbyiste sont objectif ce n’est pas monter en politique mais faire du blé. Le blé viens d’au moins une entreprise. Les grosse entreprises sont dirigés en sous main par les actionnaire, leur but c’est aussi de faire de l’argent. Après t’a aussi les entreprises qui font des ententes, bref c’est pas évident.
