"Ben le truc c’est qu’ils ont des moyens humains illimités. Alors tu peux mettre la police la plus efficace du monde, à un moment ou un autre, un des mecs qui attaquent un train, un concert, un supérette ou un lieu quelconque finira par y arriver Tu peux bien déjouer 10 attentats, si le onziéme fait 130 morts ben c’est celui là que tout le monde va remarquer… tout le monde se fout du nombre d’attentat déjoué. Et l’excellent travail des renseignements (qui étaient au courant donc le job est fait), le boulot remarquable des policiers (ils étaient TOUS fichés), les condamnations (certains étaient déjà condamnés), etc. Rien n’y fait… un jour ou l’autre, il y a une faille donc essayer d’éviter l’attentat est une tache vaine, quand t’en est là, c’est déjà trop tard "
Donc en fait fallait rien faire du tout puisqu’au final cela sert à rien… ok
En fait tu lis que ce que tu veux ça sert à rien de discuter… dommage :neutre:
Je vais répondre quand même : j’ai pas dit qu’il ne fallait rien faire mais que ces propositions ne sont que politiques, les solutions sont ailleurs et demanderont plus de temps pour un résultat sur le long-terme ponctué malheureusement de nouveaux attentats parce que c’est une réalité : il y en aura d’autre qu’on ne saura pas plus éviter :neutre: Quand tu recrutes 5000 policiers, Daesh a déjà 15000 terroristes prêt à agir… c’est la réalité aujourd’hui :neutre:
Bandrole détruite dans la nuit… comme quoi Daesh a gagné :neutre:
C’est un super hommage mais bon… ça reste un hommage éphémère… ça reste des ultras hein :neutre:
[quote="Startide"]
Ya des débiles profonds qui sont allés la vandaliser… sérieux quoi…
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Voila… et encore une fois, l’homme qui sera capable de vaincre la bêtise humaine n’est malheureusement pas encore né
Et pour moi, plutôt que d’enfermer les abrutis, faut plutôt ce concentrer sur les moyens d’éviter que des gens le deviennent :jap:
Edité le 16/11/2015 à 23:23
En fait tu lis que ce que tu veux ça sert à rien de discuter… dommage
J’ai sauvé ce que j’ai pu hein :ane:
Pas sûr que daesh ait autant de terroristes à dispo… le truc c’est que les efforts “profonds”, c’est pas juste la france. C’est le G20… couper les vivres de daesh, foutre ces connards de saoudiens sous pression pour qu’ils financent plus, essayer de faire en sorte que cela soit moins le bordel dans ces pays.
Cf le témoignage du réfugié syrien en allemagne qui faisait un AMA sur reddit : si t’es pas un mec en age de combattre tu n’as pas d’intérêt immédiat pour daesh, c’est pour cela que c’est surtout des mecs qui fuient. Pour les autres, bah si tu suis globalement leurs règles on te fait pas chier. Donc même si c’est des cons ils cherchent pas à se mettre à dos les populations locales… faut bien comprendre que eux aussi ont des contraintes logistiques énormes en devenant plus gros, et que par conséquent il peuvent pas foutre un terroriste derrière le cul de chaque syrien pour surveiller.
Donc ils essayent d’arranger un minimum les infrastructures, ce genre de choses, pour pas s’emmerder avec les locaux et se retrouver à gérer de nouveaux conflits.
C’est aussi pour cela que faire sauter les puits de pétroles de daesh ca va pas aider vraiment, à par radicaliser plus de types.
Et il va sans dire, si les syriens arrivent à plus ou moins tolérer daesh, si on bombarde à la one again comme savent si bien le faire les yankees, c’est nous qu’ils vont détester naturellement…
je te rappelle que le plus gros contingent de recrus se trouve en France , donc oui il faut plus de surveillance au plan national et l’un n?empêche pas l’autre.
plus de moyen et plus de latitudes.
ça a donné quoi concrètement l’après Charlie ( en tant qu’acte terroriste)? RIEN
on lest loin du cas de l’Irak surtout qu’on n?était pas en guerre contre eux puisqu’on a refusé une intervention.
mais sinon même réponse qu’en haut recrus/l’un n?empêche pas l’autre.
Edité le 16/11/2015 à 23:55
Ben rien que des français qui partent en Syrie, y’en a des wagons
Là effectivement, ça me parait nettement plus efficace
Absolument, et c’est en ça que le terme de guerre me parait difficile à utiliser. On ne connait pas bien les belligérants, on ne sait pas trop où il est et il est mélangé aux civils avec des attaques sournoises plutôt qu’un front… j’vois pas grand chose qui a à voir avec une guerre sauf à dire qu’il y a des gentils contre des méchants :neutre:
L’armée n’est pas la police, ils ne font pas les mêmes métiers :neutre: Par exemple, l’armée dans le métro ça rassure mais ça sert pas à grand chose.
Plus de moyen et d’avantages de renseignement recueilli… après, je le redis, ça n’empêche effectivement pas les attaques, on intervient bien trop tard dans le processus terroriste :neutre:
Et puis, le recrutement ça se fait pas en 3 jours hein… là les 5000 policiers on les aura pas avant juillet-aout :neutre:
Edité le 17/11/2015 à 08:19
Toute manière on trouvera pas de solution en 3 jours… c’est un problème global et multi niveaux. Je suis pas expert judiciaire mais j’ai dans l’idée que la lutte contre le terrorisme passe par beaucoup de leviers différents :
identifier, sauver ceux qu’on peut, savater ceux qu’on peut pas, améliorer les conditions de vie dans certains quartiers pour que le terrain soit moins fertile (même si on a vu que c’était pas nécessairement la cause principale, certains avaient des familles très correctes et sont quand même devenus des gros cons), trouver les prêcheurs et les défoncer, coordonner tout ça avec les autres pays, s’occuper de la syrie et de ses populations qui dérouillent histoire que daesh puisse plus y recruter (plus ou moins de force), leur couper les vivres, flinguer ceux qui sont trop radicalisés…
C’est une guerre qui ne nécessite pas que de tirer des missiles, les américains vont être déçus.
Et changer la constitution, restreindre les libertés et mettre le pays dans un état d’urgence, 3 jours après des attentats c’est céder à la panique et agir sous le coup de l’émotion.
Et agir sous l’émotion quand tu diriges un pays, c’est la pire chose à faire.
Rien n’a été annoncé pour étendre les libertés, donner de l’argent aux profs ou association qui pourraient détecter encore plus tôt ce genre de personne. Rien ne va être donné pour permettre de mieux recouper les informations ou surveiller les personnes que l’on pense problématique.
Avoir des policiers en plus c’est bien, mais si tu ne leurs donne pas d’autres moyens ça ne sert à rien. Au lieu d’avoir une voiture pour 10 flics, ils auront une voiture pour 15 et ils ne pourront donc toujours pas faire grand chose. (surtout quand la bagnolle est en réparation depuis des mois)
Edité le 17/11/2015 à 09:27
Il est dit qu’il y aura les moyens qui vont avec, c’était spécifiquement dit dans le discours quand il était question des unités chargées du renseignement.
Et pas certain que les profs cela soit leur boulot, un des mecs il avait une “excellente” famille (en tout cas il venait pas d’un ghetto pourri). Tu sembles suggérer que c’est systématiquement la faute de la société si ces types sont des connards de fanatiques, sauf qu’on a déjà de nombreux exemples de type qui n’ont pas de raison “numéraire” ou matérielle d’échouer là dedans.
Il va sans dire que les types avec des passés judiciaires chargés ont plus de chances de se retrouver dans ces milieux là, mais c’est loin d’être systématique.
C’est vrai, mais dans tous les cas, ce sont des personnes qu’on connait et le plus souvent qui sont passées par des associations financées par les pouvoirs publiques. Les musulmans sont parfaitement placés pour signaler les déviances dans telle mosquée ou tel groupe de discussion, faut juste leur en donner les moyens :neutre:
Edité le 17/11/2015 à 09:46
Bah oui ils vont pas sortir de leur poche 5000 condés comme ça, c’est pas command & conquer hein
[quote="megadub"]
[quote="Startide"]
Tu sembles suggérer que c'est systématiquement la faute de la société si ces types sont des connards de fanatiques, sauf qu'on a déjà de nombreux exemples de type qui n'ont pas de raison "numéraire" ou matérielle d'échouer là dedans.
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C’est vrai, mais dans tous les cas, ce sont des personnes qu’on connait et le plus souvent qui sont passées par des associations financées par les pouvoirs publiques. Les musulmans sont parfaitement placés pour signaler les déviances dans telle mosquée ou tel groupe de discussion, faut juste leur en donner les moyens :neutre:
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C’est trop difficile de téléphoner au commissariat du quartier pour dire “ha j’étais à la mosquée ce weekend, le type qui cause c’est visiblement un sale enculé” ?
Les moyens pour les 5000 de plus, ou les moyens pour les 250 000 policiers et gendarmes qui sont déjà là et qui ne peuvent pas faire leur boulot dans de bonnes conditions ?
[quote="Startide"]
C’est trop difficile de téléphoner au commissariat du quartier pour dire “ha j’étais à la mosquée ce weekend, le type qui cause c’est visiblement un sale enculé” ?
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Ben non spa difficile, et c’est ce genre de renseignement qui permet la création de fiche S, et c’est pour ça qu’on en a des dizaines de milliers.
Visiblement tout le monde n’est pas au courant puisque Gwadada dit qu’on a rien fait depuis janvier… comme si les policiers poussaient dans les arbres :paf:
C’est pas ça qui est difficile mais de trouver quelqu’un de compétent pour que le commissariat puisse transmettre l’information :neutre:
Ho purée : [www.facebook.com...](https://www.facebook.com/208826969156757/photos/a.210197895686331.51440.208826969156757/985682254804554/?type=3&permPage=1)
Edité le 17/11/2015 à 10:53
