L'Actualité & Faits divers - Venez commenter une News [PART 2]

[juju251]

@megadub

Ha bon ? Il me semblait pourtant être sur scène

Même sur scène, ça me parait grave quand même comme propos (surtout que c’était dirigé à l’encontre d’une personne bien précise) …

@megadub

C’est le plus souvent condamnable… pas la quenelle. C’est idiot d’utiliser un signe qui désormais est chargé de sens mais bon… je dis juste qu’il ne faut pas forcément y voir à mal :neutre:

Bah, tant qu’a dire « allez vous faire voir », autant aller jusqu’au bout de l’idée et assumer et pas utiliser un signe plus ou moins protestatire (en dehors, là encore de toute idéologie). :neutre:

M’enfin, c’est ma façon de voir et je conviens qu’on peut ne pas être d’accord.

@megadub

C’est pas grave dans l’absolu… là où ça devient grave c’est quand c’est fait dans un mouvement revendicatif où là, ça laisse peu de doute quand aux motivations de ses auteurs. Le salut nazi, dans l’absolu c’est qu’un salut… mais quand tu le fais dans certaines circonstances ça laisse pas de doute quant aux références

Sauf que …

Le salut Nazi, à mon avis, si jamais un humoriste devait le faire sur scène, il y a très fort a parier que ça fasse un tollé, circonstances ou pas …

(comprenons nous bien, je ne dis pas que ça doit être toléré, juste que je fais le rapprochement entre les deux).

Enfin, ce que je vois surtout (attention megadub, ne le prends pas pour toi) c’est qu’une fois encore il y en aura toujours pour nous soutenir que « c’est de l’humour, ce n’est pas si grave » …

Mouais …

---

[quote="megadub"] Quand j'étais gosse je dessinais des croix gammées naturellement... il n'y a que quand j'ai fait 39-45 à l'école que j'ai appris ce que c'était... et du coup qu'il ne faut pas le faire... quand t'y réfléchis c'est quand même très con :neutre: [/quote] En fait ...

Tout le problème du symbole c’est justement la symbolique que l’on lui prête :

A la base la croix gammée n’est PAS un symbole de la xénophobie exacerbée …

Mais les Nazis sont passés par là et la croix gammée en Europe est associée très fortement au nazisme …

(encore une fois, je précise, pas que l’on me fasse dire ce que je ne pense pas : Je ne défends pas les tarés qui se baladent avec des croix nazis dessinées de telle sorte qu’aucune interprétation autre que le fanatisme n’est possible). :jap:
Edité le 29/12/2013 à 15:06

[megadub]

@juju251

Même sur scène, ça me parait graves quand même comme propos (surtout que c’était dirigé à l’encontre d’une personne bien précise) …

Quand ça passe aux Guignols ça pose beaucoup moins de problème alors que des trucs du genre y’en a eu aussi :neutre:

Encore une fois, on se concentre sur des propos humoristiques (même si ça le fait surtout rire lui) alors que c’est pas le fond du problème… c’est là qu’est la connerie de Valls :neutre:

Je suis sûr que la justice ne fera rien de plus dans le cas présent… Valls est en train de faire énormément de bruit sur du vent

@juju251

Bah, tant qu’a dire « allez vous faire voir », autant aller jusqu’au bout de l’idée et assumer et pas utiliser un signe plus ou moins protestatire (en dehors, là encore de toute idéologie). :neutre:

M’enfin, c’est ma façon de voir et je conviens qu’on peut ne pas être d’accord.

T’as vu le taulet quand Nasri à fait un doigt ou j’sais plus quoi aux journalistes ? :ane:

Je t’accorde que c’est idiot notamment parce qu’utiliser un geste qui peux être mal interprété, c’est pas malin… mais bon… pour moi, on perd notre temps sur ce truc :neutre:

@juju251

Le salut Nazi, à mon avis, si jamais un humoriste devait le faire sur scène, il y a très fort a parier que ça fasse un tollé, circonstances ou pas …

Ca a déjà été fait à l’émission de Ruquier en parodiant les nazis il me semble :jap:

@juju251

Enfin, ce que je vois surtout (attention megadub, ne le prends pas pour toi) c’est qu’une fois encore il y en aura toujours pour nous soutenir que « c’est de l’humour, ce n’est pas si grave » …

Ben moi je trouve ça drôle [:shy]

Là où j’arrête de me marrer c’est quand je vois l’auteur et que je sais que finalement, ce n’est pas de l’humour :riva:

---

[quote="juju251"]

En fait …

Tout le problème du symbole c’est justement la symbolique que l’on lui prête :

A la base la croix gammée n’est PAS un symbole de la xénophobie exacerbée …

Mais les Nazis sont passés par là et la croix gammée en Europe est associée très fortement au nazisme …

(encore une fois, je précise, pas que l’on me fasse dire ce que je ne pense pas : Je ne défends pas les tarés qui se baladent avec des croix nazis dessinées de telle sorte qu’aucune interprétation autre que le fanatisme n’est possible). :jap:
[/quote]

On est bien d’accord… et autant pour le salut nazi ou la croix gammée, c’est dur de croire qu’un adulte les exhibe sans savoir, autant la « quenelle » ça me parait moins évident.

C’est tout ce que je dis : la « quenelle » ne peut pas être directement associés aux idées anti-sémites véhiculées par Dieudonné, c’est nettement moins évident comme symbole. Et encore une fois, j’en veux pour preuve ma propre ignorance :jap:

[juju251]

@megadub

Encore une fois, on se concentre sur des propos humoristiques (même si ça le fait surtout rire lui) alors que c’est pas le fond du problème… c’est là qu’est la connerie de Valls :neutre:

Je suis sûr que la justice ne fera rien de plus dans le cas présent… Valls est en train de faire énormément de bruit sur du vent

Je n’ai jamais dit que la position de Valls était la bonne.

Après vu les proportions que ça prend (expéditions punitives tout ça), il faut que la voix du gouvernement soit entendue (bon après la façon c’est un autre débat.

Par ce que mine de rien, il y a quand même de sérieux risques que ça parte en vrille (cf le fait qu’à priori des assocs* ont prévu de faire des manifs pour soutenir / exprimer leur colère face à Dieudonné).

• Sachant que les assocs en question ne sont à priori (d’après ce que j’ai lu dans metronews) pas des plus calmes, il y a des quoi avoir des craintes …

@megadub

T’as vu le taulet quand Nasri à fait un doigt ou j’sais plus quoi aux journalistes ? :ane:

Je t’accorde que c’est idiot notamment parce qu’utiliser un geste qui peux être mal interprété, c’est pas malin… mais bon… pour moi, on perd notre temps sur ce truc :neutre:

En même temps, Nasri quoi. :paf:

Il a déjà été condamné pour violence, tout ça …

Après, perso, je préfère qu’on vienne me casser les pieds parce que j’ai fais un bras d’honneur plutôt qu’un geste plus ou moins interprétable comme « salut » xénophobe ou autre …

Au moins c’est plus facile à justifier « J’étais énervé, ce sont tous des anes, etc … ». :ane:

Après, comme tu le dis, ce tollé autour de ça ce n’est QUE la face caché de l’iceberg … [:kurdent]
(Malheureusement parce que si ça se limitati à ça, ce serait plus simple en fait ).

@megadub

Ca a déjà été fait à l’émission de Ruquier en parodiant les nazis il me semble :jap:

Probablement, après c’est un terrain plus que casse gueule, miné même. :nexath

@megadub

C’est tout ce que je dis : la « quenelle » ne peut pas être directement associés aux idées anti-sémites véhiculées par Dieudonné, c’est nettement moins évident comme symbole. Et encore une fois, j’en veux pour preuve ma propre ignorance :jap:

Nettement moins évident, sauf si l’on considère que Dieudonné a popularisé le truc et ramené aux idées qu’il véhicule, on se rend compte que c’est tout de même fondé de croire que ça peut se rapprocher du salut nazi.

Après, je te l’accorde ce ne sont que des suppositions, il n’y a (pour le moment ? ) pas de preuves tangibles …

Mais pour moi en tout cas, on est au delà du simple symbole contestataire (mes propos n’engageant bien entendu que moi). :jap:

[acidbao]

@megadub

Il a été condamné pour ne pas avoir payer les droits d’auteur pour la chanson qu’il parodie. Il n’a jamais été condamné pour anti-sémitisme malgrè les nombreux procès contre ses sketchs… dixit France Info :jap:

@""

En 2000, il est condamné pour injure envers l'animateur Patrick Sébastien206;
En 2007, il est condamné pour diffamation envers l'animateur de télévision Arthur207;?
En février 2007, la cour de cassation réunie en assemblée plénière casse et annule de manière définitive sa relaxe pour injure antisémite et juge que ses propos, « Pour moi, les juifs, c?est une secte, une escroquerie.», tenus en février 2002 dans une interview pour le magazine Lyon Capitale, sont constitutifs du délit d'injure antisémite.208;
La cour d'appel le condamne le 15 novembre 2007 pour provocation à la haine envers les juifs à 5 000 € d'amende pour avoir comparé en 2004 les juifs à des "négriers" et trafiquants d'esclaves209;
La cour d'appel de Paris confirme le 26 juin 2008 sa condamnation à 7 000 € d'amende pour avoir assimilé en 2005 la mémoire de la Shoah à de la « pornographie mémorielle »210;
Le 27 octobre 2009, il est condamné pour injures antisémites à 10 000 € d'amende pour avoir fait acclamer Robert Faurisson par la salle lors d'une de ses représentations et lui avoir fait remettre le « prix de l'infréquentabilité » par un comédien grimé en prisonnier juif, portant l'étoile jaune, des camps d'extermination nazis 211;
Le parquet de Paris a ouvert le 4 juin 2009 une enquête préliminaire à l'encontre de l'humoriste pour injure antisémite dans une vidéo sur Internet où il dénonce « le puissant lobby de youpins sionistes ». Une enquête de la justice le concernant, au motif d'antisémitisme, est également en cours en Belgique212;
En 2009, il est condamné pour diffamation envers Patrice Bruel au Québec213?;
Il est condamné en 2009 à une amende de 3 000 € pour diffamation envers la journaliste Elisabeth Schemla du site Proche-Orient.info, fermé depuis214?
En 2010, il est condamné à une amende de 10 000 € pour diffamation envers la LICRA qu'il avait qualifiée de « mafia »215.;
En 2012 Dieudonné est condamné à 20 000 euros d'amende pour deux vidéos antisémites publiées sur Internet. 216;

Dixit Wikipedia

Je sais pas qui tu as entendu sur France Info, un auditeur ?
Edité le 29/12/2013 à 15:42

[acidbao]

@megadub

Ce matin, pour savoir de qui on parle, j’ai cherché un spectacle. J’ai vu « Le divorce de Patrick » ben à par 2-3 dérapages en référence direct anti-sioniste c’est très drôle… c’est tout à fait regardable sans être un anti-juif patenté :neutre:

Et y’a des gens qui trouvent Le Pen très drôle aussi … Le problème c’est que tu juges pas de la même façon un spectacle comique et une tribune politique (ce que sont les spectacles de Dieudonné qui bien souvent servent à recruter pour les meeting de la Troisième Voie, du Hezbollah, de Egalité et Réconciliation, et pleins d’autres courants politiques très joyeux qui tiennent leurs meeting dans son « théatre »)
Edité le 29/12/2013 à 15:50

[megadub]

@juju251

Nettement moins évident, sauf si l’on considère que Dieudonné a popularisé le truc et ramené aux idées qu’il véhicule, on se rend compte que c’est tout de même fondé de croire que ça peut se rapprocher du salut nazi.

Après, je te l’accorde ce ne sont que des suppositions, il n’y a (pour le moment ? ) pas de preuves tangibles …

Mais pour moi en tout cas, on est au delà du simple symbole contestataire (mes propos n’engageant bien entendu que moi). :jap:

Que ce soit le salut déguisé ou pas peu importe, le truc c’est que le symbole n’est reconnu que par ceux qui s’intéresse à la question alors que la salut nazi tout le monde connait :jap:

@acidbao

Dixit Wikipedia

T’as vérifié que c’était des propos de ses spectacles ou d’interview ?

@acidbao

Je sais pas qui tu as entendu sur France Info, un auditeur ?

Je crois que c’est l’avocat de la LICRA ou une association du style qui affirmait ça :jap:

@acidbao

Et y’a des gens qui trouvent Le Pen très drôle aussi … Le problème c’est que tu juges pas de la même façon un spectacle comique et une tribune politique (ce que sont les spectacles de Dieudonné qui bien souvent servent à recruter pour les meeting de la Troisième Voie, du Hezbollah, de Egalité et Réconciliation, et pleins d’autres courants politiques très joyeux qui tiennent leurs meeting dans son « théatre »)

Le Pen n’est pas un comique :neutre:

Le spectacle en question ne traite que des choses de la société, il n’y a aucunement de propagande. C’est bien moins subversif que « Pardon Judas »… que j’avais trouvé drole aussi ceci dit… sauf que je ne peux plus le voir parce que maintenant j’ai un tout autre regard dessus évidemment

J’ai quand même le sentiment que tu sais pas bien ce qu’il fait le bonhomme. Ce que j’aurais du mal à te reprocher puisqu’effectivement, on trouve pas des masses de spectacle sur le net et se fader un comique qu’on aime pas pour vérifier ce qu’il en est c’est pas forcément des plus engageant
Edité le 29/12/2013 à 15:58

[Palou]

@juju251

…il y a quand même de sérieux risques que ça parte en vrille (cf le fait qu’à priori des assocs* ont prévu de faire des manifs pour soutenir / exprimer leur colère face à Dieudonné).

• Sachant que les assocs en question ne sont à priori (d’après ce que j’ai lu dans metronews) pas des plus calmes, il y a des quoi avoir des craintes …

ces même assoc. sponsorisées par l’Etat français et les socialos en particulier … c’est assez risible de leur part en voyant leur financement :yeux4:
(j’arrête là mes interventions, continuez sans moi)

[acidbao]

@Palou

@juju251

…il y a quand même de sérieux risques que ça parte en vrille (cf le fait qu’à priori des assocs* ont prévu de faire des manifs pour soutenir / exprimer leur colère face à Dieudonné).

• Sachant que les assocs en question ne sont à priori (d’après ce que j’ai lu dans metronews) pas des plus calmes, il y a des quoi avoir des craintes …

ces même assoc. sponsorisées par l’Etat français et les socialos en particulier … c’est assez risible de leur part en voyant leur financement :yeux4:
(j’arrête là mes interventions, continuez sans moi)

Ouais si c’est pour déverser de la propagande lepéniste tu peux t’abstenir (parce qu’on la connait déjà), ou alors donner des sources qui proviennent pas de tes fantasmes :neutre:

Par contre le contribuable français, lui, il sponsorise Dieudonné qui est déficitaire à la fois au niveau des impôts et des amendes. Et également par le contribuable iranien, mais c’est une autre histoire (et même le gouv iranien finira par se désolidarisé, en admettant qu’ils n’aient pas oublier l’existence d’un mec qui est insignifiant pour eux).

Source (à toute fin utile):
www.rue89.com…
next.liberation.fr…
www.lefigaro.fr…

---

[quote=""] Le Pen n'est pas un comique [/quote]

Pas plus ou moins que Dieudonné qui a déjà été candidat à de multiples élections. Et ça n’a rien à voir avec Coluche qui ne s’était pas présenté avec le soutien de vrai extrémistes politiques et qui roulait pour personne.
Edité le 29/12/2013 à 16:10

[juju251]

@acidbao

Ouais si c’est pour déverser de la propagande lepéniste tu peux t’abstenir (parce qu’on la connait déjà), ou alors donner des sources qui proviennent pas de tes fantasmes :neutre:

Ben tiens …

Je l’attendais celle là. :ane:

[acidbao]

@""

J’ai quand même le sentiment que tu sais pas bien ce qu’il fait le bonhomme. Ce que j’aurais du mal à te reprocher puisqu’effectivement, on trouve pas des masses de spectacle sur le net et se fader un comique qu’on aime pas pour vérifier ce qu’il en est c’est pas forcément des plus engageant

Tu dis toi même que tu as du mal à regarder ses spectacles, tu peux comprendre que je vais pas aller m’infliger de regarder le moindre de ses shows pour décortiquer le bon du mauvais, cela ne m’intéresse pas. ça me dérange pas qu’il fasse rire, ce qui me dérange c’est qu’il renforce des préjugés racistes et qu’il fasse tout pour monter les communautés les unes contre les autres.

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[quote="juju251"] [quote="acidbao"] Ouais si c'est pour déverser de la propagande lepéniste tu peux t'abstenir (parce qu'on la connait déjà), ou alors donner des sources qui proviennent pas de tes fantasmes :neutre: [/quote] Ben tiens ...

Je l’attendais celle là. :ane:
[/quote]

Ben dans ce cas là, dites clairement de quelles associations vous parlez quand toi tu dis « Sachant que les assocs en question ne sont à priori (d’après ce que j’ai lu dans metronews) pas des plus calmes » et lui dit « ces même assoc. sponsorisées par l’Etat français et les socialos en particulier … c’est assez risible de leur part en voyant leur financement », ça m’étonnerait que ce soit les mêmes.

Entre parenthèse, le FN est aussi bien sponsorisé par l’Etat français, comme tous parti politique reconnu.
Edité le 29/12/2013 à 16:17

[juju251]

@acidbao

Entre parenthèse, le FN est aussi bien sponsorisé par l’Etat français, comme tous parti politique reconnu.

Ah, mais je n’ai pas dit le contraire.

[megadub]

@acidbao

Tu dis toi même que tu as du mal à regarder ses spectacles

Ses spectacles ça va, j’accroche pas mal à son humour tant qu’il insiste pas lourdement sur Israël ou qu’il ne s’attaque à quelqu’un en particulier… mais j’suis pas encore tombé sur ce genre de truc :jap:

@acidbao

tu peux comprendre que je vais pas aller m’infliger de regarder le moindre de ses shows pour décortiquer le bon du mauvais, cela ne m’intéresse pas. ça me dérange pas qu’il fasse rire, ce qui me dérange c’est qu’il renforce des préjugés racistes et qu’il fait tout pour monter les communautés les unes contre les autres.

Bien sûr Mais justement, dans ce spectacle ce n’est pas le cas, il s’en prend autant à toutes les religions. Et perso, j’ai l’impression qu’on confond l’homme et le comique… en tout cas, dans ses spectacles, faut tout de même aller voir loin pour trouver une propagande même si 2-3 fois il balance sur Israël mais pas plus que d’autres :jap:

Par contre, dans ses vidéos Youtube, là tu vois le bonhomme et plus le comique et ça fait flipper par moment… surtout quand tu vois le nombre de vus :riva:

Bref… j’suis pas un grand spécialiste de l’humoriste mais quand je lis partout qu’il balance à fond dans ses spectacles, j’aimerais juste savoir lesquels pour me faire une idée :jap:

www.youtube.com…

Voila un débat intéressant duquel je ressors une question : soit il est excessivement provoc et bêtement provoquant, soit c’est un vrai propagandiste et alors il assume pas jusqu’au bout. Du reste, comme dit Gassiot, j’ai encore pas vu de spectacle de lui qui prête à confusion :neutre: Donc, pour moi, l’homme est douteux, pas l’humoriste :jap:

Et une interview : www.youtube.com…

Qui tend à montrer qu’il se fout totalement des conséquences de ses délires
Edité le 29/12/2013 à 17:04

[Palou]

Ce n’est un secret pour personne, sauf ceux qui n’ouvrent pas les yeux :neutre: ( www.youtube.com… )
Tchao bye bye …

[acidbao]

@Palou

Ce n’est un secret pour personne, sauf ceux qui n’ouvrent pas les yeux :neutre: ( www.youtube.com… )
Tchao bye bye …

C’est bien ce que je dis tu balances la propagande FN (enfin ici de leur proches), faut pas avoir honte de ce qu’on défend :neutre:
D’un autre côté c’est normal qu’un mec qui admire Dieudonné balance sur ses ennemis: SOS Racisme…

Omar Djellil appelle à voter FN:
www.rue89.com…

Ce qui est marrant dans cette propagande sur le racisme anti-blanc reprise par des extreme droitiste crypto-antisionistes c’est que les premiers à dénoncer le racisme anti-blanc (et à s’en prendre plein la gueule pour ça) était des « sionistes » comme Finkielkraut… Et oui, tout n’est pas binaire comme dans le cerveau de Dieudonné.

---

[quote=""] Du reste, comme dit Gassiot, j'ai encore pas vu de spectacle de lui qui prête à confusion [/quote]

Pourtant Shoa nanas est chantée pendant ces spectacles. Les propos sur Cohen « les chambre à gaz… dommage » aussi.La présence de Faurisson ce fils de pute, déguisé en déporté, c’est pendant les spectacles.
Je te parle même pas du film « l’Antisémite » dont la bande annonce est gerbante.
On est loin de la critique des religions. Juste dans le mépris de certaines populations.
Edité le 29/12/2013 à 20:29

[wolverine91]

@""

J’aime la France

Le lien Youtube :nexath ²

http://img88.imageshack.us/img88/3732/clooney44kn1.gif Haut de gamme

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Tu oublie les voyages en Lybie et en Iran ! C'est de la balle ça non ?

[megadub]

@acidbao

Pourtant Shoa nanas est chantée pendant ces spectacles. Les propos sur Cohen « les chambre à gaz… dommage » aussi.La présence de Faurisson ce fils de pute, déguisé en déporté, c’est pendant les spectacles.
Je te parle même pas du film « l’Antisémite » dont la bande annonce est gerbante.
On est loin de la critique des religions. Juste dans le mépris de certaines populations.

Ce ne sont pas des spectacles que j’ai vu alors je ne peux pas juger de l’aspect humoristique de la chose. :jap:

[Palou]

@acidbao

C’est bien ce que je dis tu balances la propagande FN (enfin ici de leur proches), faut pas avoir honte de ce qu’on défend :neutre:
D’un autre côté c’est normal qu’un mec qui admire Dieudonné balance sur ses ennemis: SOS Racisme…

:sommeil: Tu t’égares complètement sur un sujet qui t’échappe, et je n’irai pas dans ce sens.
Je n’ai jamais soumis mes idées ici, pour aucun parti, toujours resté neutre, et je continuerai sur cette voie-là.
Ce que tu fais ici n’est pas argumenter sur un sujet mais balancer de la bave, alors STOP ! basta !

[acidbao]

@Palou

@acidbao

C’est bien ce que je dis tu balances la propagande FN (enfin ici de leur proches), faut pas avoir honte de ce qu’on défend :neutre:
D’un autre côté c’est normal qu’un mec qui admire Dieudonné balance sur ses ennemis: SOS Racisme…

:sommeil: Tu t’égares complètement sur un sujet qui t’échappe, et je n’irai pas dans ce sens.
Je n’ai jamais soumis mes idées ici, pour aucun parti, toujours resté neutre, et je continuerai sur cette voie-là.
Ce que tu fais ici n’est pas argumenter sur un sujet mais balancer de la bave, alors STOP ! basta !

Je te parle pas de tes idées politiques, tu balances un lien d’un mec qui fait campagne main dans la main avec le FN pour dénoncer SOS Racisme en prétendant que ceux qui ne partagent son opinion « n’ouvrent pas les yeux ».
Je fais juste l’explication de texte :neutre:

La base du populisme c’est de balancer des informations partielles sans dire de qui on parle ou à qui on donne la parole…
L’autre secret c’est de se présenter comme neutre. Je te ferais pas la liste des personnalités des gens se présentant « ni de droite, ni de gauche »…

Je ne balance aucune bave, j’ai juste fait que te donner des faits.
Edité le 29/12/2013 à 23:05

[juju251]

Bon, je crois qu’on a fait le tour de la question. :jap:

De toute manière, le jour où cesseront toutes ces querelles de religion, on fera un énorme bond en avant …

Pas demain la veille, malheureusement …

[wolverine91]

On est bien au delà une simple querelle de religions

Bien trop peu de gens savent faire la part des choses, c’est malheureux.

Pour ca qu’il y a autant de guerres de toutes sortes…et la guerre c’est aussi au boulot entre services ou entre personnes de différents rangs sociaux. C’est par la fracture que démarrent souvent des conflits ! Et là il n’est nulle question de religion ou d’origine. Mais si c’est le cas alors là c’est le combo ultime

La jalousie est un fantastique catalyseur de haine

« Les juifs sont partout » Ca c’est ce qu’on entend souvent dans les discours extrémistes
Edité le 30/12/2013 à 11:47