L'Actualité & Faits divers - Venez commenter une News [PART 2]

[JohnnyG]

@hisvin

@megadub

mon caca mérite la meilleure eau :o D’ailleurs j’vais vite déposer un brevet pour des toilettes à l’eau gazeuse, il parait que le carbone dans l’eau sans enlève les mauvaises odeurs et ça rend le poil soyeux :super:

Ou des toilettes sèches comme le proposent les écolos, tout en sachant qu’il faut de la sciure de bois donc des arbres donc énormément d’eau donc… euh, en fait, il faudrait le bilan. [:paysan]
En fait, il faut faire comme nos grands parents, chier sur les poireaux. :o

www.eautarcie.com…
C’est pas beaucoup mieux en termes de pollution de l’eau (meme un peu moins bien ca rc’est pas traité par les station d’epuration.
Il y a aussi les question en suspend: les medicaments qui passent dans les dechets genre antibiotique, et la transmission de maladies contagieuse. (Sauf a laver et relaver les culture traitées ce qui engendre un conso d’eau…)

[hisvin]

J’ai survolé rapidos ton lien et il y a un truc qui fait un peu tiqué après réflexion rapide:

@""

La toilette sèche est une technique de prévention de la pollution à la source, elle est donc à écarter!

Le troisième obstacle découle du deuxième : les mêmes lobbies économiques (avec l’industrie pharmaceutique), agissent sur les médias dans le sens de désinformer la population [1] sur les enjeux réels du choix entre la gestion durable (avec les toilettes sèches) et la gestion actuelle (avec les W.-C.) de l’eau.

Bon, je passe sur le trip complotiste mais quand il dit que les toilettes sèches sont une technique de prévention à la source, c’est vrai et faux. Vrai parce que les matières genre médicaments sont bloquées dans la matière sèche contrairement aux toilettes classiques ou cela va directement dans les égouts. Faux dans le sens ou, de toute façon, les matières sèches seront obligatoirement réinjecter dans la nature et de manière extrêmement concentré. Bref, il faut obligatoirement les retraiter à postériori.

Je raconte peut-être des conneries mais c’est le premier truc qui me vient à l’esprit au survol de l’article. L’autre truc gênant, c’est le côté moralisateur limite arrogant du gars à base de « moi, je sais, les autres sont des connards surtout ceux-là, les autres sont des brebis un peu égarées que j’ai refoutu dans le droit chemin à coup de sermons. », discours assez typique du mec cintré qui a un penchant légèrement dictatorial. :paf:
Edité le 25/07/2013 à 08:49

[fbzn]

Je pense que tout le monde est au courant, mais:

Espagne: un train déraille, faisant une cinquantaine de morts

@""

Une cinquantaine de personnes sont mortes et 200 ont été blessées quand un train de voyageurs a déraillé mercredi à Saint-Jacques de Compostelle, dans le nord-ouest de l’Espagne, plusieurs wagons sortant de la voie et s’empilant les uns sur les autres dans une scène « dantesque ».

« Nous ne pourrons pas rendre la vie à de nombreuses personnes, entre 45, 47, 50 personnes », a déclaré le président régional de Galice, Alberto Nuñez Feijoo, à la télévision, ajoutant que ce bilan était « provisoire ».

« Il y a un wagon déchiqueté » et « les cadavres sont sur les voies », avait déclaré un peu plus tôt le président de région, parlant de scène « danstesque » et faisant état d’environ 200 blessés.

« J’ai entendu comme un coup de tonnerre. C’était comme s’il y avait eu un tremblement de terre », a raconté à l’AFP un témoin âgé de 39 ans, Francisco Otero, qui se trouvait au moment de l’accident dans la maison de ses parents, le long de la voie.

« Je suis arrivé une minute plus tard. La première chose que j’ai vue a été le cadavre d’une femme. Cela m’a beaucoup impressionné. Je n’avais jamais vu un cadavre de ma vie », a-t-il ajouté, joint par téléphone. « Mais surtout, ce qui m’a le plus impressionné, c’était un grand silence. Il y avait aussi un peu de fumée et un petit incendie ».

« Tout cela était irréel. Il y avait des voisins qui s’approchaient, ils tentaient d’extraire les gens prisonniers des wagons, avec des pics, des masses, et finalement ils ont réussi avec une scie à main ».

Quatre wagons étaient renversés sur la voie, dont l’un au moins complètement déchiqueté, empilé sur un autre, de la fumée et des flammes se dégageant du convoi.

« Il semble que dans un virage le train ait commencé à se retourner, nous avons fait beaucoup de tonneaux et plusieurs wagons se sont empilés les uns sur les autres », a raconté un témoin, cité par la radio Cadena Ser.

« Un déraillement très violent »

L’accident, qui pourrait être dû selon les médias à une vitesse excessive, s’est produit à environ quatre kilomètres de la gare de Saint-Jacques de Compostelle, la ville de pèlerinage mondialement célèbre, alors que le train, qui circulait sur une voie à grande vitesse, assurait une liaison entre Madrid et la localité de El Ferrol, sur la côte galicienne.

Le train a déraillé à 20h42 (18h42 GMT) « pour une raison indéterminée », selon un porte-parole de la compagnie ferroviaire Renfe.

« Cela a été un déraillement très violent », « nous n’avons aucun indice permettant de parler d’autre chose » que d’un accident, a déclaré le préfet de Galice, Samuel Juarez, à la Cadena Ser, semblant écarter l’hypothèse d’un attentat.

L’accident s’est produit à la veille de la Saint-Jacques, le saint patron des Galiciens, une fête traditionnelle dans cette région. Toutes les cérémonies prévues à Saint-Jacques à l’occasion de cette fête ont été annulées par les autorités locales.

Très vite, de longs convois d’ambulances, gyrophares allumés, se sont formés aux abords des lieux de l’accident, dans une course contre la montre pour tenter d’évacuer le plus grand nombre de blessés. La nuit venue, toutes les routes environnantes étaient envahies par les ambulances tandis que sur les voies, les secouristes casqués poursuivaient leur travail.

« Les dernières évacuations de blessés sont en cours et l’identification des morts se poursuit », a indiqué en début de nuit le vice-président de la région, Alfonso Rueda.

La télévision montrait un homme d’âge moyen, portant une chemise blanche, le visage couvert de sang, sa valise à la main, auquel un policier semblait indiquer où se diriger.

Les images montraient aussi plusieurs cadavres, recouverts de couvertures. Des secouristes vêtus de gilets jaunes, de la Renfe ou de la Croix Rouge, armés de pics, tentaient de se frayer un chemin dans les tôles froissées pour parvenir jusqu’aux blessés.

« Un bâtiment a été réservé par la municipalité afin de porter assistance aux familles, il y a des psychologues à leur disposition et elles recevront également des informations », a indiqué la porte-parole de la mairie de Saint-Jacques, Maria Pardo, tandis que les autorités locales ont lancé un appel aux dons du sang.

Le chef du gouvernement espagnol, Mariano Rajoy, natif de Saint-Jacques de Compostelle, est attendu jeudi matin sur place. « Je souhaite exprimer mon affection et ma solidarité avec les victimes du terrible accident de train de Saint-Jacques », a lancé Mariano Rajoy dans un message sur Twitter.

[juju251]

J’ai vu ça en effet. [:kurdent]

Par contre, niveau bilan, ça semble (pour le moment) plus proches des 80 morts que des 50 (77 d’après France 2).

---

Je n'avais pas encore vu de photos de l'accident.

La vache, l’état des wagons … :peur:

[wameuh]

@lord69

Comme quoi, dans bien des domaines, l’Espagne sera toujours devant la France.

Désolé, je sors.

---

Ceci dit : depuis des années les syndicats de cheminots espagnols dénoncent l'état des réseaux, et le manque d'entretien. Je crains que cette catastrophe horrible ne soit que l'illustration de leurs craintes, malheureusement.

L’Espagne a l’un des meilleurs réseaux ferrés d’Europe, notamment sur les LGV. (500 km de LGV de plus que la France). Et leur niveau de qualité de réseau n’a rien à envier à celui de la France…

[KisSCoOl]

@lord69

Ceci dit : depuis des années les syndicats de cheminots espagnols dénoncent l’état des réseaux, et le manque d’entretien. Je crains que cette catastrophe horrible ne soit que l’illustration de leurs craintes, malheureusement.

A priori, la vitesse serait en cause (j’ai entendus un peu de tout sur la vitesse du train avant la courbe fatale, de 140km/h à 220km/h … sachant que la courbe est limitée à 80km/h) … Cela s’expliquerait par la pression mise sur les conducteurs par la législation Espagnole imposant un remboursement à 50% du billet jusqu’à 1h de retard, et 100% du billet au delà … Les conducteurs ont donc pour consigne de rattraper, et ce à n’importe quel prix, le moindre retard engendré par les différents arrêts en gare, quitte à dépasser les limitations de vitesses :neutre: …
Edité le 25/07/2013 à 10:39

[wameuh]

@lord69

@wameuh

@lord69

Comme quoi, dans bien des domaines, l’Espagne sera toujours devant la France.

Désolé, je sors.

---

Ceci dit : depuis des années les syndicats de cheminots espagnols dénoncent l'état des réseaux, et le manque d'entretien. Je crains que cette catastrophe horrible ne soit que l'illustration de leurs craintes, malheureusement.

L’Espagne a l’un des meilleurs réseaux ferrés d’Europe, notamment sur les LGV. (500 km de LGV de plus que la France). Et leur niveau de qualité de réseau n’a rien à envier à celui de la France…

Ben écoute, c’est ce que soulignaient mes camarades : ils ont tout mis sur les LGV, plus rien sur le reste. Comme en France quoi.

L’accident est sur une LGV donc t’as remarques (bien qu’intéressante) est hors propos par rapport à l’accident car elle laisse penser que ça peut être à cause de ça

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[quote="KisSCoOl"] [quote="lord69"] Ceci dit : depuis des années les syndicats de cheminots espagnols dénoncent l'état des réseaux, et le manque d'entretien. Je crains que cette catastrophe horrible ne soit que l'illustration de leurs craintes, malheureusement. [/quote] A priori, la vitesse serait en cause (j'ai entendus un peu de tout sur la vitesse du train avant la courbe fatale, de 140km/h à 220km/h ... sachant que la courbe est limitée à 80km/h) ... Cela s'expliquerait par la pression mise sur les conducteurs par la législation Espagnole imposant un remboursement à 50% du billet jusqu'à 1h de retard, et 100% du billet au delà ... Les conducteurs ont donc pour consigne de rattraper, et ce à n'importe quel prix, le moindre retard engendré par les différents arrêts en gare, quitte à dépasser les limitations de vitesses :neutre: ... [/quote] A la radio (Europe 1) un "consultant" de RFF ou SNCF a dit que c'était pas possible que le gars fasse un excès de vitesse comme ça.

[LTGreg22]

@fbzn_1_1

Je pense que tout le monde est au courant, mais:

Espagne: un train déraille, faisant une cinquantaine de morts

[spoiler][quote=«  »]
Une cinquantaine de personnes sont mortes et 200 ont été blessées quand un train de voyageurs a déraillé mercredi à Saint-Jacques de Compostelle, dans le nord-ouest de l’Espagne, plusieurs wagons sortant de la voie et s’empilant les uns sur les autres dans une scène « dantesque ».

« Nous ne pourrons pas rendre la vie à de nombreuses personnes, entre 45, 47, 50 personnes », a déclaré le président régional de Galice, Alberto Nuñez Feijoo, à la télévision, ajoutant que ce bilan était « provisoire ».

« Il y a un wagon déchiqueté » et « les cadavres sont sur les voies », avait déclaré un peu plus tôt le président de région, parlant de scène « danstesque » et faisant état d’environ 200 blessés.

« J’ai entendu comme un coup de tonnerre. C’était comme s’il y avait eu un tremblement de terre », a raconté à l’AFP un témoin âgé de 39 ans, Francisco Otero, qui se trouvait au moment de l’accident dans la maison de ses parents, le long de la voie.

« Je suis arrivé une minute plus tard. La première chose que j’ai vue a été le cadavre d’une femme. Cela m’a beaucoup impressionné. Je n’avais jamais vu un cadavre de ma vie », a-t-il ajouté, joint par téléphone. « Mais surtout, ce qui m’a le plus impressionné, c’était un grand silence. Il y avait aussi un peu de fumée et un petit incendie ».

« Tout cela était irréel. Il y avait des voisins qui s’approchaient, ils tentaient d’extraire les gens prisonniers des wagons, avec des pics, des masses, et finalement ils ont réussi avec une scie à main ».

Quatre wagons étaient renversés sur la voie, dont l’un au moins complètement déchiqueté, empilé sur un autre, de la fumée et des flammes se dégageant du convoi.

« Il semble que dans un virage le train ait commencé à se retourner, nous avons fait beaucoup de tonneaux et plusieurs wagons se sont empilés les uns sur les autres », a raconté un témoin, cité par la radio Cadena Ser.

« Un déraillement très violent »

L’accident, qui pourrait être dû selon les médias à une vitesse excessive, s’est produit à environ quatre kilomètres de la gare de Saint-Jacques de Compostelle, la ville de pèlerinage mondialement célèbre, alors que le train, qui circulait sur une voie à grande vitesse, assurait une liaison entre Madrid et la localité de El Ferrol, sur la côte galicienne.

Le train a déraillé à 20h42 (18h42 GMT) « pour une raison indéterminée », selon un porte-parole de la compagnie ferroviaire Renfe.

« Cela a été un déraillement très violent », « nous n’avons aucun indice permettant de parler d’autre chose » que d’un accident, a déclaré le préfet de Galice, Samuel Juarez, à la Cadena Ser, semblant écarter l’hypothèse d’un attentat.

L’accident s’est produit à la veille de la Saint-Jacques, le saint patron des Galiciens, une fête traditionnelle dans cette région. Toutes les cérémonies prévues à Saint-Jacques à l’occasion de cette fête ont été annulées par les autorités locales.

Très vite, de longs convois d’ambulances, gyrophares allumés, se sont formés aux abords des lieux de l’accident, dans une course contre la montre pour tenter d’évacuer le plus grand nombre de blessés. La nuit venue, toutes les routes environnantes étaient envahies par les ambulances tandis que sur les voies, les secouristes casqués poursuivaient leur travail.

« Les dernières évacuations de blessés sont en cours et l’identification des morts se poursuit », a indiqué en début de nuit le vice-président de la région, Alfonso Rueda.

La télévision montrait un homme d’âge moyen, portant une chemise blanche, le visage couvert de sang, sa valise à la main, auquel un policier semblait indiquer où se diriger.

Les images montraient aussi plusieurs cadavres, recouverts de couvertures. Des secouristes vêtus de gilets jaunes, de la Renfe ou de la Croix Rouge, armés de pics, tentaient de se frayer un chemin dans les tôles froissées pour parvenir jusqu’aux blessés.

« Un bâtiment a été réservé par la municipalité afin de porter assistance aux familles, il y a des psychologues à leur disposition et elles recevront également des informations », a indiqué la porte-parole de la mairie de Saint-Jacques, Maria Pardo, tandis que les autorités locales ont lancé un appel aux dons du sang.

Le chef du gouvernement espagnol, Mariano Rajoy, natif de Saint-Jacques de Compostelle, est attendu jeudi matin sur place. « Je souhaite exprimer mon affection et ma solidarité avec les victimes du terrible accident de train de Saint-Jacques », a lancé Mariano Rajoy dans un message sur Twitter.

[/spoiler]
[/quote]
J’ai vu ça hier soir oui. Ca en était qu’à 35 morts… :arf:

[_sz_gazton_1_1]

vu ce matin au pti dej, le nbre de morts et blessés … les images sont impressionnantes.

[Foret_noire]

[quote=« [sz]gazton »]vu ce matin au pti dej, le nbre de morts et blessés … les images sont impressionnantes.
[/quote]

vu sa vitesse, je suis etonné qu’il n’y est pas plus de mort même si cela est déjà impressionnant

[hisvin]

@lord69

Alors là si c’est ça c’est encore pire …

La politique de compensation et d?indemnisation d?Elipsos est entièrement calquée sur le règlement (CE) n° 1371/2007.
C’est la même politique qu’en France.

[wameuh]

@Foret_noire

[quote=« [sz]gazton »]vu ce matin au pti dej, le nbre de morts et blessés … les images sont impressionnantes.

vu sa vitesse, je suis etonné qu’il n’y est pas plus de mort même si cela est déjà impressionnant
[/quote]
1/3 des passagers morts c’est déjà pas mal

[wameuh]

@hisvin

@lord69

Alors là si c’est ça c’est encore pire …

La politique de compensation et d?indemnisation d?Elipsos est entièrement calquée sur le règlement (CE) n° 1371/2007.
C’est la même politique qu’en France.

Ce qu’a écrit Kisscool c’est que le remboursement doit être fait par le conducteur pas la compagnie…

[hisvin]

@lord69

Ca ne veut pas dire que cette directive est bonne

Je n’ai pas dit cela. :neutre:

[KisSCoOl]

@wameuh

Ce qu’a écrit Kisscool c’est que le remboursement doit être fait par le conducteur pas la compagnie…

Euh non pas vraiment, j’ai écris que les compagnies mettent la pression sur les conducteurs pour que les trains arrivent à l’heure coûte que coûte CAR la législation (qu’elle soit européenne ou espagnole) leur impose (aux compagnies, pas aux conducteurs) de rembourser à 100% le prix du billet au delà de 61min de retard …
On peut donc comprendre (même moi j’y arrive ^^ ) que, quand on est dans une logique de rentabilité, on ne souhaite pas rembourser les billets, et que donc on met la pression sur l’humain (= le conducteur), quitte à outrepasser les règles …
Ca se fait aussi fréquemment dans le transport routier, où les transporteurs poussent les chauffeurs à rouler plus longtemps que prévus et à moins se reposer pour livrer leur cargaison à l’heure, au risque de causer des accidents :neutre: … La plupart du temps ça passe, et puis il y’a un accident grave et ça fait la une du JT et tout le monde s’indigne de ce genre de pratique, alors qu’en soit ce n’est que la logique de base de la rentabilité à outrance :neutre: …

[megadub]

lci.tf1.fr…

A partir de ce week-end vous travaillerez pour vous :super:
Edité le 25/07/2013 à 11:47

[wameuh]

@KisSCoOl

@wameuh

Ce qu’a écrit Kisscool c’est que le remboursement doit être fait par le conducteur pas la compagnie…

Euh non pas vraiment, j’ai écris que les compagnies mettent la pression sur les conducteurs pour que les trains arrivent à l’heure coûte que coûte CAR la législation (qu’elle soit européenne ou espagnole) leur impose (aux compagnies, pas aux conducteurs) de rembourser à 100% le prix du billet au delà de 61min de retard …
On peut donc comprendre (même moi j’y arrive ^^ ) que, quand on est dans une logique de rentabilité, on ne souhaite pas rembourser les billets, et que donc on met la pression sur l’humain (= le conducteur), quitte à outrepasser les règles …
Ca se fait aussi fréquemment dans le transport routier, où les transporteurs poussent les chauffeurs à rouler plus longtemps que prévus et à moins se reposer pour livrer leur cargaison à l’heure, au risque de causer des accidents :neutre: … La plupart du temps ça passe, et puis il y’a un accident grave et ça fait la une du JT et tout le monde s’indigne de ce genre de pratique, alors qu’en soit ce n’est que la logique de base de la rentabilité à outrance :neutre: …

Pardon j’ai lu un peu vite.

Par contre ça m’étonne que la compagnie ferroviaire pousse les conducteur à rouler au delà de la vitesse limite… Je reste très dubitatif sur ce point.

[KisSCoOl]

@wameuh

Par contre ça m’étonne que la compagnie ferroviaire pousse les conducteur à rouler au delà de la vitesse limite… Je reste très dubitatif sur ce point.

Moi en soit ça ne m’étonne pas, ça se pratique partout où la rentabilité prime sur toute autre considération :neutre:

[hisvin]

Il n’y a pas qu’une question de rentabilité. C’est juste que si tu décales un train, tu décales tous les autres et qu’au final, tu te retrouves avec des heures de retard au final. Après si tu aimes arriver à 21h en lieu et place de 18h, c’est un choix.

[wameuh]

@KisSCoOl

@wameuh

Par contre ça m’étonne que la compagnie ferroviaire pousse les conducteur à rouler au delà de la vitesse limite… Je reste très dubitatif sur ce point.

Moi en soit ça ne m’étonne pas, ça se pratique partout où la rentabilité prime sur toute autre considération :neutre:

J’ai dis ça m’étonne plutôt dans le sens où « je ne pense pas ». Surtout là on parle pas de 5km/h en plus mais plutôt de 50 - 140 km/h en plus suivant les chiffres