contre des criminels endurcis non mais pour les jeunes en situation de le devenir oui si on donne les moyens humains et financiers.
Sinon demain on rétabli la peine de mort, on transforme les campagnes en prisons/bagnes et on encercle les villes de barbelés et de mirador pour protéger les gens qui y vivent une vie en toute sécurité.
Demander au gens de réagir à chaud à l’évènement c’est tomber direct dans l’extremisme!
La prison ne fait plus peur, la mort non plus ! Une fois que t’auras banalisé ces deux choses tu vas en venir à la torture? C’est ton projet d’humanité?
Je reviens encore sur cette phrase qui pour moi est symptomatique de ta vision (et celles de beaucoup de monde et de la mienne aussi souvent) des criminels.
Pour toi , pour nous ce sont comme des bêtes sauvages des gens qui tuent comme ça sur un coup de tête! Comme des chiens enragés qui frappent aveuglément!
Sauf que! Tadam! Non ce sont des êtres humains comme toi, génétiquement et culturellement (au sens sociologique du terme). Donc si tu les traites comme des bêtes en les piquant quand elles mordent et bien tu traites l’humanité tout entière comme une bête. Tu mets à bat le fruits des grands mouvements de pensées des lumières.
C’est un choix philosophique mais si tu traites autrui comme un animal indomptable attends toi à ce qu’il fasse de même. Attends toi à ce que tout le monde fasse de même petit à petit et ce dans tous les domaines. On y vient, ou on y est déjà! Si ça change pas tu pourras rien y faire avec tes peines de prisons allongées et ta peine de mort
J’ai toujours un cutter une barre à Line et un flingue sur moi pour répliquer en proportion. Et s’il autre n’a pas d’arme je fais comme Steven seagal
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Récent sondage sur la justice en France: 80% de français pour une justice plus sévère où la prison devrait être la norme (donc moins de sursis).
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Déjà un sondage n’a strictement aucune valeur mais vraiment aucune vu la facilité de les orienter. Deusio, la prison c’est chouette mais les gens finissent par sortir or toutes les statistiques et on en a des millions montrent que la France traite tellement bien ses prisonniers que:
1-Les prisons sont si pourries et ignobles que l’on se fait crucifier par la CEDH depuis tellement longtemps genre 40-50 ans.
2-En découle qu’il y a un taux de suicides énormes
3-En découle que beaucoup de prisonniers finissent par réclamer le retour de la peine de mort
4-En découle que la réinsertion est inexistante et que l’on a transformé le pékin de base en psychopathe d’ou un taux de récidive proche des 100% à comparer à d’autres pays qui n’ont un taux que de 15-20% (et, c’est con mais ce sont les moins belliqueux dans le domaine)
5-Strictement rien n’est fait dans le domaine.
Et je tiens à signaler qu’en prison, 50% des prisonniers n’ont pas été jugés et certains seront libérés dès le jugement voir même avant après avoir croupi plusieurs années.
Très beau palmarès digne d’une dictature molle.
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Les sondages ne sont pas toujours exacte mais tout de même lorsque les résultats son récurent ils méritent bien un référendum ou au moins un debat.
Peut-être que la contrefaçon se limite pas au téléchargement de Justin Bieber …
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Parait que y en a qui piratent les album de Carla Bruni :peur:
[Je ne suis déjà plus la lalalaala](http://m.youtube.com/watch?v=QvQVltIExA0):o
Non.
Typiquement, la justice c’est un des domaines où on ne devrait jamais tenir compte de l’opinion de la population parce que ça se termine toujours par une foule en colère qui brandit des fourches et des torches pour aller lyncher le monstre :neutre:
Ce sont la plupart du temps des sondages biaisés et/ou orientés fait en pleine polémique donc ils n’ont strictement aucune valeur si ce n’est de refléter les angoisses réelles ou supposées des gens à cet instant.
Cela ne sonde pas une opinion profonde et réelle.
Sinon que réponds-tu aux points que j’ai abordé?
Par exemple, que le suicide dans les prisons françaises est 6 fois supérieur à la moyenne nationale sachant que la moyenne nationale est déjà supérieure à la moyenne européenne?
Ou que le taux de récidives est énorme, quasiment 100% dans certains délits alors que, dans d’autres pays, ce même taux est plus proche des 10%?
Tu t’en fous?
C’est aussi le cas pour la plupart des lois voter et lors d’une élection les faits du moment ont une importance. Donc non un référendum n’est pas moins légitime qu’une loi. Encore faudrait t-il qu’il y ait souvent des référendums « comme en suisse » pour dépolitiser la chose.
C’est un peu normal qu’il y ait plus de suicide en prison les gens étant enfermé. Et oui il y aurait des choses à faire comme fermer les prisons insalubre les modernisés et ne pas mettre le dealer du quartier dans la même prison que le tueur multi récidiviste ou le fanatique religieux.
Mais ça coûte chère, celui qui fera ça sera accuser de créer des prisons 4 étoiles "si vous voyez ce que je veux dire :paf: " et quand un candidat propose de créer de nouvelles prisons c’est le retour des années les plus sombres blabla.
Non, tu ne sais pas quelle est ma vision. :neutre:
Quand tu as quelqu’un qui fait une c*nnerie « pas grave » (exemple: chèque volé pour une faible valeur), ça ne vaut pas la peine de le mettre en prison.
Quand par contre, il en est à son 43ème chèque volé, insolvable et a foutu des familles dans la m*rde dans certains cas… :neutre:
Certaines personnes sont récupérables, d’autres non.
Il y a 2 choses: la première c’est de se demander comment on en est arrivé là, et suivant ton mode de pensée tu trouveras des coupables et des excuses.
Si tu es de droite, c’est la faute à la permissivité de l’éducation et si tu es de gauche, la faute à la société de consommation et la pauvreté. :neutre:
Moi je crois que c’est plus compliqué que ça.
Mais même là, si on avait la solution, on ne pourrait agir que sur les générations à venir… et la question c’est: « que fait-on avec des gens qui ne sont pas insérables dans la société car trop dangereux pour les autres ? »
J’ai toujours en mémoire un éducateur spécialisé, travaillant avec les chevaux, ayant vécu dans les cités toute sa jeunesse expliquant qu’après plus de 15 ans d’expérience il estimait que 1 jeune sur 2 que la justice lui envoyait était « irrécupérable » dans le sens où il était désociabilisé à l’extrême et représentait un danger (violence) pour les autres.
Et l’éducateur en question n’était pas franchement soupçonnable de défiler le bras levé…
Je crois que la déliquescence de la société tient à la disparition des buts et objectifs dans la vie dans un ensemble de règles justes et simples.
Je ne vais pas détailler cette phrase, parce qu’elle revêt différentes formes, de la simplicité de l’acquisition de biens pour celui qui ne voit la vie que par le matérialisme à une forme de recherche de soi-même pour celui qui a une vision de son être détachée du « avoir ».
Mais il n’y a pas 1 objectif, 1 finalité pour tout le monde (hormis la mort… :nexath ): il y a beaucoup trop de gens différents sur Terre pour ça.
Qu’est-ce qui se passe quand tu as une règle et que, « ponctuellement », tu la transgresses ?
Soit la règle était mauvaise et elle est à revoir, soit tu la laisses en l’état et ça provoque un grand malaise parce que ça donne une idée de justice à la tête du client.
Le sentiment d’injustice est autant du côté des gens qui basculent dans la délinquance que du côté de ceux qui subissent cette même délinquance -et qui, accessoirement, respectent les règles-.
Je te laisse sur cette phrase et sur sa portée… on a 2 pans (pas forcément égaux en terme de poids) de la société qui se revendiquent tous de l’injustice, les 2 pans sont-ils compatibles ? Peut-on les réunir ?
Oui il y a des gens qui ne sont certainement plus ou presque plus insérables! Encore que mais faisons comme si…Cela on peut les enfermer! Il doit pas y en avoir une multitude
On ne peut agir que sur les générations futures sans doute. Le fait-on? Non! Car dés qu’on essaye une grande partie de la poulation crie leur haine et vengeance!
On n’arrive plus à avoir de débat sain sur ces questions. On a oublié pourquoi on avait abolit la peine de mort! Pourquoi il fallait croire en la réinsertion et se donner les moyens d’y arrive, On a oublié les tortures sur la place publique, les executions sommaires, la loi du talion…
Ceux qui veulent retourner à cette justice valent pas mieux que les criminels qu’ils condamnent. Soif de sang!
Pour arriver à convaincre les générations futurs encore faurait-il que adultes actuels y croient !Or on voit bien que les gens sont devenus individualistes, égoistes et violent au quotidien. Même sans sombrer dans la délinquance les gens se comportent pour beaucoup comme des salopards. Donc je me dis que ce sont les générations futurs qui pourront peut-être changer les choses si elles le veulent. En attendant …C’est pas en ouvrant des goulags, des guantanamo, ou des prisons à la française qu’on va résoudre les problèmes. Donc il faut peut-être faire l’impasse sur les délits les moins « graves » pour se concentrer sur les crimes les plus odieux quitte à revoir notre définitions de la gravité!
Je sais pas? Tuer piller, violer!
Si on s’en tient déjà à condamner les excès de vitesse et ceux qui laisent leurs chiens faire leurs besoins sur le trottoir sans ramasser après on en aura déjà assez comme ça
ah et les fumeurs qui font chier sur les terrasses ausi faudrait les enfermer! J’les supporte pas ceux là
Edité le 11/05/2013 à 22:25
