T’avais des illusions à ce sujet ?
Accessoirement ca dit pas grand chose en vérité… je pense que devedjian s’est douté que la conversation était louche.
Tu as des aller-retour entre les politiques: tu as des affrontements de façade mais aussi un besoin de communiquer ne serait-ce que dans un souci de continuité d’état.
Ca se pratique beaucoup entre les ex-premiers ministres et ex-ministres de l’intérieur à cause de certains sujets qui font appel à une continuité d’une politique décidée « avant », tout simplement. :neutre:
[quote="megadub"] Et alors ? Tu peux très bien noter sur 5 au lieu de noter sur 20 et surtout la note ne fait pas mieux apprendre et l'absence de note ne signifie pas que l'élève n'a pas acquis le savoir :neutre: [/quote]
Je suis difficilement convaincu par cette phrase. :nexath
- « Hmm… le client a appelé, il a dit que ça ne fonctionnait pas et que tu étais parti. »
- « Ah mais j’ai acquis la connaissance pour réparer, c’est bien suffisant. »
- « Tu sais qu’on a une obligation de résultat et que ça se juge au fait que ça fonctionne ? ».
- « Ah non, on ne me l’a jamais dit à l’école. :o »
Ouais ben Balzac ou l’éthanol, ça fait partie de la culture générale. La plupart s’en tamponnent c’est vrai au collège. Sauf que beaucoup le regrettent plus tard de s’en être tamponné. Quand la maturité arrive et que tu découvres plein de choses que tu aimerais connaître. D’autant plus que pour 90% qui s’en tamponnent peut être que les 10% restants s’en serviront vraiment. Ce n’est pas parce que 90% en a rien à foutre que l’on doit hypothéquer les chances des 10% restants de potentiellement être le chercheur ou l’entrepreneur innovant de demain.
Je suis désolé mais il est normal que l’école soit stricte. Le monde professionnel l’est et quand tu branles rien et ne fais pas ton taff, c’est dehors. La mauvaise note à l’école c’est pareil (du moins le même principe).
Mais remarque, même dans le monde professionnel, quand les gens ne font pas leur taff, c’est justification sur justification, « oui j’étais malade, oui ceci, oui cela blablabla ».
A l’école, on attend aussi des élèves d’être rigoureux car la vie est comme ça. J’ai bien assez vu au collège comment étaient les mecs de ma classe à s’en branler complètement des cours. Pour beaucoup c’était papa/maman qui payaient tout (même si parents peu aisés…). 15 ans plus tard, j’ai repris contact avec certains pour savoir ce qu’ils deviennent, et bien beaucoup s’en mordent les doigts.
Si leurs parents leur avaient un peu foutu un coup de pied au cul, certains s’en sortiraient bien mieux maintenant.
Et j’imagine que c’est encore pire de nos jours, avec ce courant de l’enfant roi.
Edité le 07/05/2013 à 11:36
Mais mettre des lettres c’est juste de la poudre aux yeux, ca reste une note même si elle est pas dans la forme habituelle.
tu peux aussi mettre des carrés rouges comme au temps du vieux forum… quand t’avais 4 carrés c’était une mauvaise note et au 5ème t’étais banni.
Ca reste un système de notation, il est juste édulcoré et rendu moins précis. Le fait que ca vienne des ricains ce truc là devrait être un assez bon indicateur que c’est débile comme façon de procéder.
Je crois pas que ca arrive, et la formule de l’ethanol est certainement pas un fondamental demandé.
Savoir lire et compter en revanche c’est indispensable, et si tu sais pas le faire et bien tu n’as pas acquis les fondamentaux.
Ca m’étonnerait qu’un enfant redouble à cause de mauvaises notes en dessin, accessoirement ces matières sont généralement là justement pour relever la moyenne. D’ailleurs dessin ca n’existe pas, c’est arts plastiques (enfin c’était ca à l’époque) et perso j’avais un prof qui nous a quasi jamais fait dessiner… j’ai fait de la sculpture dans du savon, j’ai cronstruit un robot avec des pots de plastique alimentaire (yogourt et compagnie) et autres projets du même genre.
J’vois pas le rapport… tu peux avoir du résultat sans note :neutre:
Quand tu fais une dissertation t’es capable de me dire la différence entre un 12 et un 16 ? Quand t’as un devoir de maths c’est plus important d’avoir 16 ou de savoir qu’il faut bosser telle ou telle lacune ?
Pour reprendre ton exemple, l’école aujourd’hui c’est :
- « Hmm… le client a appelé, il a dit que ça ne fonctionnait pas et que tu étais parti. »
- « Ah mais ça marche un peu »
- "oui mais pas assez… le client voudrait que ça fonctionne à 75% et pas à 60%
- « A 75% il est content ? Aller… OK… j’vais voir ce que je peux faire »"
Tu parles d’un truc toi :paf:
[quote="Startide"]
Je crois pas que ca arrive, et la formule de l’ethanol est certainement pas un fondamental demandé.
[/quote]
Si si, ça arrive. Le nombre d’élève qui fait S parce que c’est la voie royale alors qu’ils se foutent royalement de la bio ou la chimie ça court les lycées :neutre:
Ben plutôt que nous emmerder à deviner ce qu’à voulu dire tel peintre, tel écrivain ou pourrait peut-être commencer à bosser l’orhographe. Avant de bosser la trigo on pourrait bosser les régles de 3, les poiurcentages, etc. jusqu’à ce que ça rentre. etc.
En France on est les spécialistes de la formation des bêtes à concours. On faire des montres à question pour un champion mais pour ce qui est d’acquérir les fondamentaux c’est une catastrophe 
J’ai osé croire que tu maîtrises l’art de l’hyperbole :ane:
C’est vrai que c’est vraiment plus sympa de penser que c’est des petits lutins qui régissent les phénomènes qui nous entourent, y’a pas mieux pour se faire intoxiquer en te faisant croire que tu vas sauver la planète en posant des photovoltaïques :paf: (j’ai encore lu ce genre de propos dans les reportages sur le week end des jeunes socialistes, on est pas sorti :riva:)
Ca c’est une perversion du système scolaire (et du monde de l’emploi) supérieur qui favorise les S, mais c’est un problème un peu différent je pense.
Sauf que ces trucs là c’est des choses « avancées » qui arrivent pas avant le collège. Sauf que l’article là c’est des gens qui se sont comportés comme des cons dès le primaire et ont poussé pour que le gamin avance sans bosser…
Donc forcément t’arrives au collège et tu sais pas lire ni écrire ni compter. Mais c’est pas le contenu de l’école le problème, puisque normalement ça aurait dû être vu avant tout cela…
Après il va sans dire, comme toute chose créée par les hommes notre système éducatif est perfectible, c’est évident. Mais c’est certainement pas le coeur du problème, surtout pas dans le débat présent.
J’ai bien saisi ton propos, seulement tu peux pas troller de la sorte et ensuite te couvrir en parlant d’hyperbole.
Un gamin qui sait pas lire quand il arrive à un niveau scolaire où on exige de lui des explications de texte… c’est qu’il y a eu des problèmes en amont.
C’est comme si tu vas à marseille en voiture sans faire le plein et que quand tu tombes en rade tu gueules car il y a pas de stations essence là où t’es arrêté… T’as peut être oublié de faire un truc quelques kilomètres en arrière je pense.
Ici c’est pareil, les parents qui sont cons ils le sont tout du long de la scolarité, donc les problèmes et les lacunes s’accumulent.
Et puis juste pour info : ya pas que des problèmes d’échec scolaire hein, t’as aussi des cas de bons élèves qui ont des parents qui sont des gros cons… « ma gamine a foutu le bordel en classe, mais je la dispense de punition car elle travaille bien »… avec ce genre d’exemple ca va faire des gamins très respectueux et très bien éduqués pas de doute.
Oui… mais c’est un choix… non ? :paf:
Je veux dire: les fondamentaux sont passés à la trappe par la volonté de donner une culture générale pour « l’épanouissement de l’enfant ».
D’un côté tu me dis: « il ne faut pas évaluer » et de l’autre tu te plains du résultat.
Pour avoir parcouru un cahier de ma petite cousine (niveau CM1-CM2), je suis… interloqué… :nexath
Aussi bien par le contenu pédagogique que par les fautes (donc dues à l’enseignement reçu) que peut faire ma petite cousine.
Là, elle est dans son année de 6ème, pour le peu que j’en ai vu (je ne connais pas l’intégralité des matières), ce ne sont plus que des polycopiés !!!
De mon temps, on remplissait des cahiers, ça faisait travailler la grammaire et l’orthographe au moins.
(Et en 1ère S, quand on avait eu un DM sur les fractales avec la courbe de Koch et les notions de limite pour sa surface (finie) et sa longueur (infinie)… [:faim] )
Je comprends ce que tu veux dire dans tes posts précédents, mais la question de la culture générale demeure avec « derrière » la question: « quelle culture ? ».
Mais pour avoir récemment trouvé des papiers datant d’un siècle dans des affaires familiales, je suis quand même surpris de l’écriture et de la maitrise du langage à cette époque.
Alors je sais que maintenant on apprend plus de choses, mais quand même, là on parle de fondamentaux.
Pour parler de ma vie : moi j’étais une grosse daube en orthographe… des dictées avec de mauvaises notes j’en ai fait des quantités et des quantités… aujourd’hui vous pouvez le constater je fais pas trop de fautes globalement (bon il y en a certainement perdez pas votre temps à me les citer)… c’est parce qu’on m’a fait bosser, et aussi parce que pour moi ca me semble « normal » de faire l’effort. Quand j’ai un doute sur un mot je fais tourner le correcteur orthographique, ou alors je formule ca autrement pour utiliser un mot ou un verbe pour lequel j’ai pas d doute.
C’est pas la faute de l’école si j’étais nul en orthographe, c’est moi qui était pas bon et voilà parce que ben t’as des matières où t’es nul et voilà.
Ca concourt de la même logique, faut réussir à l’école pour s’en sortir… ajouté à la bêtise de certains ça fait ce genre d’incident. Je voulais juste dire que c’est pas simplement les parents qui deviennent plus cons :neutre:
Pour moi, ça fait parti du problème tout comme le dénigrement généraliser des fonctionnaires… c’est plus compliqué que la seule bêtise des parents :neutre:
Oui enfin, quand tu fais passer les gamins de Martine à la plage à Le rouge et le noir, faut pas s’étonner qu’il soit totalement largué… et puis pour le commun des mortels, la littérature classique on s’en fout totalement :neutre:
Non, c’est comme si dans les stations précédents on t’avait dit : ha non… on donne de l’essence qu’à ceux qu’en on vraiment besoin… levez le pied et vous irez au bout. Et arrivé à 50 bornes de Marseille on te dit : t’as plus que 15 minutes pour arriver… RAF de ce qui reste dans le réservoir.
Ca, ça tient de l’éducation, c’est plus un problème d’école :jap:
[quote="fbzn_1_1"]
Je veux dire: les fondamentaux sont passés à la trappe par la volonté de donner une culture générale pour « l’épanouissement de l’enfant ».
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Moi j’ai toujours entendu que la culture générale c’est important… pour être intelligent… RAF de l’épanouissement de l’enfant… ça c’est réservé à Peillon et sa réforme des rythmes scolaires :paf:
Hein ? J’ai dit ça où moi ? :fou:
Oui, mais on a « balancé » le volet éducatif dans les pattes de l’école. :neutre:
Bon après, je sais que les choses ont changé, avec des gens qui bossent, des enfants livrés à eux-mêmes.
Des enfants issus de l’immigration coincés entre 2 cultures et ne pouvant pas toujours se tourner vers des parents qui eux-mêmes ne maitrisent pas tout du français et de sa culture.
Mais tout ça, c’est un « tout », c’est une politique… et vous connaissez tous mon point de chute et mon leitmotiv à ce sujet. :neutre:
J’appelle ça la déliquescence de la France. :neutre:
[quote="megadub"] Hein ? J'ai dit ça où moi ? :fou: [/quote]
Ouais, farpaitement… :o
C’est « jeu » et pas « je »… :o
[:skyos]
[Blachman, une émission danoise qui humilie les femmes?](http://www.marieclaire.fr/,blachman-emission-danoise-sexisme,20123,691682.asp?xtor=AL-162)
Personnellement, je laisse tomber le volet sexiste parce qu’on pourrait imaginer un mec qui se déshabille devant deux femmes qui critiqueraient, donc cette critique est -à mon sens- un peu l’arbre qui cache la forêt.
Par contre qu’est-ce qui pousse des gens à se foutre à poil pour se faire critiquer à la télé ?
Là, ce serait une meilleure question.
C’est peut-être le concept de télé-réalité poussé à l’extrême, se mettre à nu au sens propre ? :nexath
Bizarre.
Pour l’orthographe, moi aussi. en CE2 j’ai eu une prof qui mettait 0 au bout de 4 fautes. Je peux te dire qu’à la maison on m’a fait bosser tout l’été, rentrée CM1, je savais écrire.
Aujourd’hui on mettrait un petit smiley pas content (mais pas trop faut pas brusquer l’enfant), écrit en vert pour pas heurter la sensibilité, les parents s’en branleraient, et je serais analphabète.
Edité le 07/05/2013 à 13:39
Nikola Sirkis : « je ne vais pas montrer mon clip à ma fille de 11 ans ! »
A retenir surtout pour la dernière phrase :
PS : désolé pour le site People, c’est Google Actualités qui l’a suggéré…
Edité le 07/05/2013 à 13:31
Ou l’instit sérieux en parlerait aux parents sans avoir à dire à l’élève qu’il est bon à rien 
Mouais … dans les faits, j’ai des doutes … Et tu peux très bien mettre 0 en expliquant qu’au delà de 5 fautes, on fera pas la différence (en pratique sur un CV, par exemple, c’est assez rapidement poubelle), que ça laisse beaucoup plus de marge de progression que si tu notes entre A et AAA+
Edité le 07/05/2013 à 14:09
Et pis je vois pas trop l’intérêt de regarder ça ?
S’amuser à se foutre de quelqu’un ? A humilier qqn ?
Genre les femmes vont regarder ça pour le plaisir d’humilier une autre femme et ainsi de se croire plus belle qu’elle, ça flatte leur égo ?
Les hommes vont regarder pour le plaisir de se moquer de qqn ? Pour mater une femme nue ? Pour se « venger » de certaines femmes qui les ont fait souffrir par le passé, ils vont rabaisser celle-là ?
Perso, si je veux mater des gens à poil, y a pleins de sites pour ça sur le net ! :neutre:
Y’a des gens qui prennent du plaisir sexuel qu’en se faisant humilier ou en humiliant les autres, alors un peu de respect pour la diversité :jap:
Edité le 07/05/2013 à 14:11
Oui en CE1 le CV ça doit bien parler :paf:
Pour info : www.panote.org… :jap:
Edité le 07/05/2013 à 14:14
Je suis pas un adepte du « c’était mieux avant », mais je me demande comment on a survécu à l’école de notre temps (et pire encore avant) avec des notes… à vous entendre c’est le goulag de donner des notes !