Autre sujet…
Bah suffit d’avoir un métier qui oblige à être mobile comme dans les services… à la personne ou informatique par exemple :neutre:
Ah ben on doit avoir un paquet de commerciaux en france pour avoir un parc de 75% de diesel :paf:
Mais bon oui en fouillant y’a pas mal de boulots à droite à gauche qui demandent à être mobile. Mais bon c’est sans compter les voitures de société aussi.
A 120-130ch une essence ça avance hein 
[quote="NaZboT"] [quote="dam42c"] [b]pour une consommation bien moindre! Et entre un 60ch essence et un dci 65, le choix est très vite fait pour ma part....[/b] [/quote] Le prix aussi est statutaire :paf:
Par contre dès que tu atteins les 100 ch, il y a moins de différences : certains essences de 60 Ch consommeront plus que celle de 100 Ch (vu qu’il faut monter dans les tours pour avoir de la puissance)
Et puis ces petites voitures diesels, c’est en général pour de la ville. On sait bien que ça s’encrasse en ville un diesel.
[quote="dam42c"] C'est ton avis perso que je ne partage pas ;) Ni la presse spécialisée d'ailleurs, les common rail francais sont vraiment au point maintenant :) Sinon quel intérêt avez vous a taper sur les "diésélistes"? Ils ont leur raison d'acheter et elle se respecte.... bref a part chercher les poux.... :/ [/quote] Quand tu vois : - les consommations - le respect des normes anti-pollution
La plupart des HDi et DCi sont bien loin des diesel VW ou BMW…
Cependant, un point à saluer c’est le FAP d’origine pour la 607… Mais sinon, pour les autres sans FAP :op
[/quote]
Tout +1
Non, les moteurs hdi-dci a partie de 65-70ch sont très polyvalent, sur les clios-c3-207 en tout cas… et motion spéciale à ces braves vieilles clio2, bien, bien plus que les daubes essences de 60-70ch. Et pour avoir conduit une c3 110ch essence je n’ai pas été enchanté, il fallait être a 3500-4000 tours pour que celui ci commence vraiment a s’animer, et même là rien d 'exceptionnel non plus, hormis la consommation :paf: . Avec ma banale clio dci 65 je peux me permettre des dépassements en 5ieme en sécurité, de faire des routes de montagne, des relances honnêtes pour une consommation maitrisée (je fais rarement en dessous de 850 km d’autonomie, en ne roulant pas spécialement à l’économie), chose inenvisageable avec l’équivalent essence (j’ai aussi conduit une c3 avecle bloc de 75ch, quel horreur :op ).
Et la c3 110, même en roulant à l’économie, on est très loin de l’autonomie du hdi 90 par exemple… Bref pour les petites ou moyennes puissances le choix du diesel a tous son sens, mais a condition de rouler un minimum cela va sans dire… vu le prix que je reconnais abusif des diesels! :o
Mais en tous les cas en matière de comportement les petits diesels sont de très loin meilleurs que les équivalents essence.
[quote="LTGreg22_1_1"] [quote="dam42c"] [quote="Serpent_59"] En même temps si peugeot et renault se sont spécialisés dans le moteur diesel ce n'est pas de leur faute, le diesel a toujours été populaire en france. Si le gouvernement n'avait pas crée un aussi gros écart à la pompe ya une 20aine (30aine ? :etonne2: ) d'année , on ne parlerait peut etre même plus du diesel en france :D
Les constructeurs d’adaptent à la politique du gouvernement.
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Concernant le diesel il y a un paramètre que vous négligez tous: sur les petites puissances (disons entre 60-90ch voire 120-130) ils offrent davantage de polyvalence que leur equivalent essence, le couple et le turbo associé étant salutaire dans bien des situations… pour une consommation bien moindre! Et entre un 60ch essence et un dci 65, le choix est très vite fait pour ma part…
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A 120-130ch une essence ça avance hein
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Ca dépend des blocs, prendre un vti 120 sur un c3 picasso par exemple ce n’est pas l’idée du siècle, le hdi 90ch se révélant bien meilleurs que le bloc essence dans ce cas là, bref cela dépend des voitures envisagées, des marques, des blocs concernés
On ne tape pas sur les “diésélistes” ! On pense juste qu’il faut prendre le carburant le plus adapté à ses besoins. Prendre un diesel pour faire moins de 10 000 km/ an en ville, c’est ridicule, comme prendre une essence pour faire 50 000 km/an sur autoroute.
Exemple concret : ma mère a récupéré une volvo V40 avec 90 000 km diesel (d’origine Renault au passage). Ancien véhicule de société, n’ayant fait que la route/autoroute. Après 20 000 km de ville, casse du turbo qui a entrainé le catalyseur (d’après mes souvenirs), bref 2000 de frais. Cet été, une durite du turbo encore, 400 . Soit un total de 2400 de frais.
Même avec mon alfa qui est fortement portée sur le SP, je vais pouvoir faire quelques kilomètres pour rentabiliser les 2400 de frais …
Et trouver un moteur diesel plus agréable en ville, je ne partage pas cet avis, même si je l’avoue la Clio 3 d’une amie est à des années du Diesel de la V40.
Le diesel a de nombreux avantages, c’est vrai.
Mais ça reste quand même un cendrier ambulant :o
ça s’encrasse vite, ça avance plus a partir de 4000 tours, ça fait un bruit d’merde…
L’entretien et le prix super élevé … 
J’trouve ça inadmissible de payer une fortune pour seulement changer un FAP ou des injecteurs mazout qui sont largement plus chers que ceux d’une essence :neutre:
Dam, quand tu vas passer du diesel à l’électrique avec un couple monstrueux, tu crucifieras les diesel.
L’agrément dont tu parles provient entièrement du couple moteur plus important et disponible plus bas.
Je rappelle aussi que toutes les voitures diesel (petit moteur) devraient voir leur prix augmenter dès l’obligation d’un FAP en série.
Entre 1200 et 1800 de plus.
Puis tous les diesels ont un turbo aussi
C’est pour ça que le couple est plus bas et surtout plus important :jap:
après avoir comparé deux 206, une 1.9D d'ancienne génération et une HDI.. c'est sur, c'est le jour et la nuit :jap:
Pour Nazbot:
Je ne sais pas si on peut comparer les diesels allemands aux français , du moins pas sur la gamme 60-140ch.
Sur cette gamme les allemands n’ont que le 1.9TDI bruyant,vibrant et brutal, et le 1.6TDI rampe commune ( tout juste sorti en 2009), qui offre des performances trés en retrait par rapport au 1.9 à puissance égal.
Les allemands n’ont pas d’équivalents à nos 1.4 hdi, 1.6hdi ou autres 1.5dci, parfaitement taillés pour les citadines nouvelles génération qui servent aussi bien à faire de la route que de la ville (207 et clio).
Le 1.4 TDI 70/80ch n’est pas meilleur que le 1.5 dci 85, loin de là et c’est pourtant tout ce qui était proposé sur une Polo jusqu’en 2010 pour qui ne voulait pas du 100ch :paf:
Aprés sur le segment haut de gamme c’est clair que les 2.0tdi,2.5tdi… 3.0 tdi sont sans pareils en france, mais en même temps en france on a pas de “routières” qui suivraient avec ces moteurs
[spoiler]Pour le 2.0 TDI, je suis pas sur qu’il soit vraiment meilleur qu’un 2.0 HDI/DCI par contre [/spoiler]
Sont équivalant
Il n’y a pas que le TDI :neutre:
Et puis on parle de couple, suffit de prendre comme maintenant la plupart des petites essences une essence avec suralimentation et turbo ou l’un des deux. Comme l’essence THP, TFSI ou celui de chez Fiat
Je le sais et j’espère qu’on y passera au plus vite…
[quote="NaZboT"] Il n'y a pas que le TDI :neutre:
Et puis on parle de couple, suffit de prendre comme maintenant la plupart des petites essences une essence avec suralimentation et turbo ou l’un des deux. Comme l’essence THP, TFSI ou celui de chez Fiat
[/quote]
:paf:
[quote="CarlitOw"] Puis tous les diesels ont un turbo aussi ;) C'est pour ça que le couple est plus bas et surtout plus important :jap:
après avoir comparé deux 206, une 1.9D d'ancienne génération et une HDI.. c'est sur, c'est le jour et la nuit :jap: [/quote] Oui ;)
En petit turbo diesel allemand il y a quoi d’autre que les Tdi ?
Bon aprés je parle petit diesel, mais c’est vrai qu’il n’y a pas que ça, il n’y a pas que des citadines sur terre. :ane:
J’ai pas réagis mais c’est vrai que le THP démarre à 150ch je crois, et les TSi/TFSi ça doit aller de 150 à 240ch.
C’est bon pour des sportives ou des grosses berlines, mais pas pour le reste.
TFSI démarre à 122 Ch sur la Golf
Une Bravo a un moteur essence turbo et suralimenté de 120 Ch :neutre:
Désolé mais pour moi ce sont des petites essences :neutre:
Ca empêche pas de voir que BMW a des diesels de 200 Ch qui consomment autant que des HDi qui en ont que 130
Ok pour le 122ch, mais même sur une Golf ou une bravo ça reste un moteur “trop puissant” pour monsieur tout le monde.
La moyenne je pense que c’est 80ch pour une citadine, 90/100ch pour une compact, 110ch pour une berline.
C’est pas parceque nous amateur d’automobile on a des voitures de plus de 100ch que tout le monde en a une
Sur 207 diesel c’est le hdi 90 qui prédomine.
Pour ce qui est des moteurs BMW j’ai jamais dis qu’ils étaient mauvais loin de là, mais au prix que coutent leurs voitures ils peuvent se permettre d’investir beaucoup en r&d
90ch suffit pour la plupart des voitures. 110 c’est vraiment pour les gros culs genre monospace :neutre:
Que tu compares les laguna et velsatis ou les 407 et 607 à des allemandes je suis d’accord, et le constat est affligeant pour les françaises, je pense qu’il l’est un petit peu moins si on compare les mégane et 308 face à leurs homologues allemandes, et pour ce qui est des clio et 207 là il n’y a tout simplement pas d’équivalent chez les 3 prestigieux allemands.
[quote="megadub"] [quote="Serpent_59"] Ok pour le 122ch, mais même sur une Golf ou une bravo ça reste un moteur "trop puissant" pour monsieur tout le monde. La moyenne je pense que c'est 80ch pour une citadine, 90/100ch pour une compact, 110ch pour une berline. [/quote]
90ch suffit pour la plupart des voitures. 110 c’est vraiment pour les gros culs genre monospace :neutre:
[/quote]
Je suis pas trop d’accord, faut pas tomber le minimum non plus, une laguna dci 85 je sais pas si ça existe mais si oui ça doit être trés trés mou, sur autoroute c’est voix de droite uniquement
Ibiza ok, mais la ça n’a d’allemand que le moteur, et encore c’est du 1.9tdi recyclé.
En ayant eu une je peux t’assurer que la clio n’a vraiment rien à lui envier :jap:
Pour la série 1, c’est comme l’A3, c’est plus du niveau d’une mégane ou d’une Golf non ?
[quote="megadub"] [quote="Serpent_59"] Que tu compares les laguna et velsatis ou les 407 et 607 à des allemandes je suis d'accord, et le constat est affligeant pour les françaises, je pense qu'il l'est un petit peu moins si on compare les mégane et 308 face à leurs homologues allemandes, et pour ce qui est des clio et 207 là il n'y a tout simplement pas d'équivalent chez les 3 prestigieux allemands. [/quote]
Ibiza chez Seat (VW) et BMW serie 1 :neutre:
[quote="Serpent_59"]
Je suis pas trop d’accord, faut pas tomber le minimum non plus, une laguna dci 85 je sais pas si ça existe mais si oui ça doit être trés trés mou, sur autoroute c’est voix de droite uniquement
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j’pensais plus à la catégorie mégane, C4 berline
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Ah ok, autant pour moi :jap: