Non mais le mien je viens juste de l acheter faut rellir et je voulai juste demontrer quelque soit la marque de ssd que les prix baissait en fonction des arrivee de nouvelle technologie et la tout le monde est partie torche en disant que ocz etait de la merde why
c’etait un exemple à l’empirique :icon_biggrin:, il est évident que personne n’achètera 13 disques durs.
c’est pour montrer que dans 3-4 ans, 1 disque dur représentera 13 de nos jours.
En ça, c’est impréssionnant, mais apparement, pas pour tout le monde ^^
la page est celle référencé et pris en compte dans ce que j’ai exposé.
et regarde la 1ere page, il est bien dit que sisisi, justement, certains produits sont comptabilisé retour SAV alors que non-testés.
Si le problème n’est pas lié à la marque mais à ton utilisation [édition: utilisation: s’entend que t’as shooté dedans, problème de transport ou toute cause extérieur à la fabrication], c’est tout de même comptabilisé comme un retour SAV.
Dans mon exemple du gars qui n’avait pas compris que le ghosting sur sharp était généralisé, il a rendu 3 téléviseurs et donc c’est comptabilisé pour 3 retours alors que ça ne le justifie pas.
C’est pas une statistique réellement fiable ni reflétant la réalité absolue.
c’est une statistique venant de leur part, mais pas quelque chose de fiable.
je parle aux gens de la façon dont ils me parlent.
J’ai exposé à la base calmement mon opinion et argumenté sur chaque point de l’article.
Cela demande du temps. Le minimum de la politesse et de la décence humaine est de respecter au moins à minima ce travail là. Que l’on ne soit pas d’accord est une chose, mais il faut respecter un minimum l’intervenant.
Là, l’autre s’est comporté de manière volontairement irrespectueuse, je répond sur le même ton.
Au bout d’un moment, c’est bien d’être gentil, mais insulté et pris pour un con, y’en a ras le bol.
Sinon, non, je n’ai pas d’actions chez OCZ, j’aurais dit la même chose pour n’importe quelle marque.
Mes réponses valent toujours: qu’a répondu OCZ ? le dossier a t il été transmis à une société de protection des consommateurs ?
Pourquoi Clubic a référencé OCZ et continue de le faire depuis de nombreux mois et années ?
absolument pas, ce n’est pas le sujet d’ailleurs.
J’ai dis et démontré que l’article que tu cites n’est pas représentatif de quoique ce soit.
c’est une statistique sur des critères, mais ils n’ont pas vocation à être une statistique fiable reflétant la réalité absolue.
D’ailleurs, j’ouvre simplement le débat pour justement laisser une réponse qui m’intérésse:
Sur quoi sont basés ces retours ?
quelle durée d’utilsation, quelle utilisation en est il fait ?
jamais je n’ai prétendu que les gens l’utilisaient mal.
Mais il est intéréssant de savoir si le problème vient d’une utilisation intensive ou si le problème arrive inopinément.
Avant de pointer du doigt, il faut savoir ce qu’on pointe du doigt et pourquoi. ça me parait du bon sens commun.
Edition: dans l’utilisation, j’entend [je précise pour éviter une confusion] que si le problème vient sur la durée, une personne qui l’utilse 24/24 7j/7 va solliciter le disque bien plus que celui qui n’en a qu’une utilisation sommaire de 1h/j par exemple.
donc il est “normal” qu’un disque defectueux tombe ne panne rapidement s’il est utilisé intensivement et normal qu’il dure plus longtemps chez une personne ne l’utilisant que peu.
Ce n’est pas un jugement sur l’utilisation mais la recherche de compréhension.
Je trouve plus intéréssant de comprendre ce qu’on cite et comprendre les données qu’on a plutot que de pointer du doigt: “ça c’est mal, tonton pierrot a dit qu’il avait pleins de copains qui ont eu le problème”
pour ma part, je suis dans une recherche de compréhension du sujet plutot que le simple jugement de valeur.
Le lien cité, je l’ai lu, j’ai repris la majeure partie des données, et j’ai émis des intérrogations qui sont restées sans réponses.
à contrariot, on me pointe sans arret ce lien qui au final ne répond à rien, il ne fait que pointer du doigt.
Pourquoi, comment, qui fait quoi, rien n’est dit sinon que les chiffres avancés sont basés sur 1 site e-marchand avec des echantillons allant de 500 à plusieurs dizaines de milliers.
mais ça n’est pas une statistique professionnelle ça et ne peut être catégorisé sérieusement comme quelque chose de gravé dans le marbre.
mais en fait je m’en fiche d’OCZ, ça serait trucmuche, ça serait pareil ^^
je me dis aussi que j’ai depuis 2 ce vertex 3, et 0 soucis.
D’ailleurs, je t’ai répondu tout à fait dans le ton. L’ensemble fait que ça te parait apparement sur la défensive,
mais je dis bien que je trouve dommage que hardware.fr s’en tienne a un chiffre sans aller plus loin dans l’investigation.
je ne dénigre pas tes propos ni ne les minimise ni ne tente de démontrer le contraire de ce que tu dis.
Au contraire, j’y reponds en m’etonnant cela étant qu’il est tant mis en avant les 40% sur un modèle et un peu perdu dans l’article un “1.51% de retour” sur un autre modèle.
Mais à aucun moment je ne vais à l’encontre de ce que tu dis, sauf le 50% car ce n’est pas ce que je trouve sur le lien
mais en précisant que ça ne changeait pas le constat, qu’il soit de 40% ou de 90%, c’est un résultat qui de toute façon, ne peut être laissé tel quel sans que l’on s’intérroge légitimement.
le PS ne s’adréssait pas à toi cela étant dit.
ça s’appel prendre un ton pédant et prétentieux mais passons.
tu me cites 3 liens, et strictement aucune références sur l’article qui était cité.
Tu es donc en train de mentir ouvertement en noyant le poisson.
tes liens, je ne les liraient pas, si c’est pour m’insulter comme l’a fait ton doublon/copain
commence par respecter tes interlocuteurs, ils te respecteront en retour.
C’est pas la 1ere fois qu’on te le dit, mais tu ne retiens jamais décidément.
Vertex 3 maxiops 1ere version a été référéncé par clubic, mais comme je le disais, vous n’avez pas le cran d’affronter le problème en face et d’aller dire que Julien Jay est un menteur et un escroc car au final, c’est bien de ça que vous l’accusez.
encore d’autres insultes ?
je n’ai pas lu la suite, si c’est pour que tu continues dans tes propos orduriés, tu te les gardes, il est beau le débat avec toi.
Tu ne maitrises de plus absolument pas ce sujet car tu te sens obliger de basculer dans l’insulte directe et sans être capable d’assumer tes propos, notamment sur le rédacteur des PC de clubic qui a référencé le vertex 3 comme référence dans les meilleurs PC.
Assumer, ça veut dire aller contacter la personne que l’on accuse et lui poser des questions.
Le tout devant évidement se faire dans le calme, la politesse et le respect
je conclu juste là avec toi sur ce sujet avec:
donc, on a bien compris, si on a pas de soucis, on est un chanceux, mais ça ne reflète pas la réalité.
Si on ne l’est pas, c’est une généralité reflétant la réalité.
Mon propos a toujours été de dire: et ensuite ?
et ensuite, que faites vous de ces résultats ?
si 40% de retours sont une réalité, que faites vous ? vous laissez faire ?
moi je porte plainte avec aide d’une société de consommateur.
Les retours sont donc basés sur quoi et quels sont les problèmes ?
Si tu avais pris la peine de la politesse et du respect de tes interlocuteurs, tu aurais pu paraitre intelligent et faire avancer le débat de manière constructive au delà de tes insultes et du hautain et dédaigneux que tu prends qui ne peuvent amener un débat serein.
car c’est le fer de lancer de jeje07bis qui par le passé avait déja une dent contre OCZ, il reprend ici un ancien débat.
ce qui, je trouve est dommage car le débat ici valait mieux que ça.
sinon, j’ai eu la réponse du rédacteur de hardware.fr dont juju251 fait référence également dans son post.
Je n’ai pas encore eu le temps de le lire, je le synthétiserais ici tout à l’heure.
les quelques bribes de mots que j’ai lu m’ont parut très intéréssant et courtois, ce qui change de la tournure du débat ici
Edité le 07/02/2013 à 21:14
Ok, no problem 
Disons que c’est pas facile de juger le ton d’un message sur un forum!
J’adore le gars qui dit qu’on ne peut pas se baser sur un nombre de retour alors que c’est tout aussi probable de tomber sur un gars qui ne sait pas s’en servir dans toutes les marques existantes… à moins qu’OCZ n’ai une image de kikoolol qui à provoqué ce fort taux de retour… qui justement est représenté en % et pas en nombre pour bien mettre tous les retours à la même échelle !
Ensuite qu’un utilisateur ait renvoyé 3x le SSD c’est qu’il y avait 3x le problème… même si c’est pas le SSD qui posait vraiment problème… mais rien ne dit que c’est arrivé à OCZ et pas INTEL ou CRUCIAL !
Puis CRUCIAL (j’en ai 2 !) à eu des soucis, il a fallut mettre à jour le FIRMWARE, mais c’était corrigé longtemps avant que je n’arrive à ce fameux bug des 5200 heures bien que mon PC tourne 24h/24 ! Et une simple mise à jour a tout corrigé !
J’ai un collègue qui a un OCZ, qui doit passer par une réinstallation de tout à chaque mise à jour (sauf bricolage inaccessible au premier venu) et qui m’a confirmé encore la semaine dernière ces problèmes de micro-freezes aléatoires alors qu’il utilise la dernière version du firmware…
Dernier point… un SSD s’use plus vite sur un PC qui tourne 24h/24 que sur un PC allumé 1h/j… je n’en suis pas sur du tout !
Si pendant 1h je n’arrêtes pas de faire des copies, transfert, etc (qui a dit mix audio, montage vidéo ?)… il s’usera sans doute + vite qu’un PC qui lui va rester la plus grande partie du temps dans un EXCEL ou WORD ou un navigateur internet sans jamais rien faire de +
Et pour qu’un SSD lache par “usure”, il faut bien + longtemps que l’année de garantie prise en charge par le vendeur ! Donc oui si il “crève” en moins d’1 an, c’est qu’il y a un énorme problème ! Peut-importe l’utilisation et la marque !
Faut arreter de vouloir à tout pris dire qu’une marque est bonne simplement parce qu’on est FANBOY !
OCZ à fait de la M#*£E !! C’est pas pour rien que le plus grand nombre conseille INTEL, CRUCIAL ou encore SAMSUNG…
Quand on dit la même chose d’un bloc d’alimentation, personne ne crie au TROLL !
Il suffit de voir les retours ici pour se convaincre qu’OCZ à pas fait dans la qualité… et que même si les derniers produits semblent meilleurs, il est logique de privilégier une marque qui a prouvé son savoir faire, sa qualité et aussi son respect du client.
http://www.hardware.fr/articles/881-7/ssd.html
Edité le 07/02/2013 à 23:01
pour faire suite au contact avec le rédacteur de hardware.fr, voici le retour:
- Pourquoi la source n’était pas d’emblée citée, pourquoi ne se baser que sur 1 site e-marchand et pas plusieurs ?
“Il ne s’agit pas de faire de la publicité. Et sinon aucun autre site marchand ne nous laisserais un accès complet à leur BDD”
je comprend la démarche mais il n’en reste pas moins que si l’on veut rendre officielle une information et la donner comme information “fiable” à 100%, il est nécéssaire de citer la source.
Mais on pourrait tout à fait généraliser ce principe auprès de l’ensemble des sites marchands physiques et e-marchands.
Du coup, c’est une statistique basée sur 1 site et qui ne vaut que pour 1 site en extrapolant sur les autres.
ça a un intéret, mais c’est pas “pro”, ce qui n’a sans doute pas vocation à être le cas non plus.
- Quel est le retour d’OCZ face à vos statistiques ?
“Je n’ai que le retour du marketing, vous savez comme moi ce que ça vaut.”
il aurait pu être intéréssant de le notifier.
J’ai moi aussi eu affaire dans mon métier à un prestataire de service de mauvaise foi et qui m’a plombé une matinée de travail par une prestation mal faite de démonstration de son matériel + matériel inadapté.
Il est probable qu’en effet le OCZ ou mon prestataire réponde de mauvaise fois sans se remettre en question, mais il est bon de mettre les pieds dans le plat et d’officialiser la contradiction entre la réponse marketting et les retours constatés sur 1 site.
- Avez vous pris contact avec une association de consommateurs suite aux résultats du petrol 64Go ?
“Non, c’est aux consommateurs d’agir directement.”
et le problème étant que le fabriquant va répondre à tout un chacun: “chez les autres, ça fonctionne parfaitement, nous n’avons aucun retour négatif”. justement, monter un dossier en se basant sur ces retours est la base dont a besoin une association de consommateurs. S’ils ne sont pas alertés, ils ne peuvent agir, surtout que le matériel informatique n’est pas le domaine de tout le monde.
Si on pointe sans chercher à comprendre ou agir, personne n’avance.
- Pourquoi listez vous les plus forts taux de retours OCZ et pas en même temps ceux du vertex 3 qui serait que de 1.51 % ?
“C’est le principe de l’article depuis le début de lister les articles à problème, je ne vois pas pourquoi il y’aurait d’exception pour OCZ. Et le taux est cité puisque vous l’avez ;)”
il l’est, mais bien moins mis en valeur que le petrol 64 qui est clairement affiché en gros et assimile la marque à 40% de retours, comprendre, pratiquement 1 chance sur 2 de payer un matériel + de 100€ (à l’epoque) pour rien.
c’est sur que l’on voit plus 40% de retour que 1.51%.
Pour ma part, il m’a fallu bien détailler l’article.
D’autre part, c’est un article fortement concentré sur OCZ, il n’en reste pas moins qu’axerebelion a plutot raison, il n’y a pas que 3 ou 4 marques de SSD dans le monde, que deviennent les autres ?
je m’intérroge, j’ai un SSD vertex 3 maxiops 128Go depuis bientot 2 ans, je n’ai pas de pannes et pas de mises à jours de firmwares, comment cela se fait il ?
Je ne comprends pas la question, il n’est écrit nul par qu’il y’a des problèmes systématiques sur ce modèle. Certains peuvent même avoir des Petrol qui fonctionnent, sait-on jamais.
Chose auquel je suis tout à fait d’accord, il n’est ecrit nul part qu’il y a des problèmes “systématiques” y compris la gamme pétrol (qui semble tout de même très très curieuse ^^).
Un taux de retours ne préjuge pas du matériel que l’on a ni de sa qualité.
J’ai déja eu une carte mère Asus qui m’est arrivé en panne, pourtant, c’est à peine 2% de retours en règle général.
il y a un % de retours, c’est comme ça.
cela n’enlève en rien de la qualité de la marque.
Ce qui est intéréssant, c’est la réactivité de cette marque à réagir.
Quand j’ai eu une panne avec Sharp, j’ai eu tout de suite un SAV réactif, compétent et rapide.
[ça n’a pas empeché qu’ils aient eu des soucis de leurs cotés à causes de transporteurs indélicats, mais c’est indépendant de leurs volonté].
une marque qui a un faible retour SAV mais qui ne répond pas, ne réagit pas et ne fait aucun échange ni aucun effort, y’aura beau y avoir peu de retours, ça restera une marque peu fiable sur le domaine du SAV.
- on en arrive sur les forums à associer OCZ à une sous-marque et à amalgamer volontier un petrol 64Go à un Vertex 3 max iops 128Go, la raison étant qu’il est pointé largement
du doigt dans votre article malgré un très faible “retour”.
Le Vertex 3 Max IOPS n’est pas pointé du doigt, et pour le reste si les gens font des amalgames je n’y peut rien. En même temps cela fait des années que les stats d’OCZ sont mauvaises globalement par rapport à d’autres constructeurs, c’est normal que les gens attribuent à force à OCZ cette étiquette.
à comprendre donc que les gens font des amalgames sur des problèmes inexistants en se basant sur ce qui n’existe plus.
Ce n’est pas que je défende OCZ, j’ai, il me semble ici ou ailleurs critiqué OCZ fortement sur ses mises à jours de firmware qui sont inadmissibles en l’etat puisqu’impossible à mettre à jour si l’OS est installé dessus (sauf à passer par toute une série de manipulations barbantes) alors que d’autres font la mises à jours très bien.
Donc je ne défend pas OCZ en soit, mais le principe de juger une marque sans chercher à comprendre si la source est fiable et si l’information est valable.
Il a été critiqué le vertex 3 max iops en se basant sur un lien qui au final, dit qu’il est très bon en terme de retour SAV.
Que ça soit avec ou sans évolution de firmware (car il n’est pas référencé l’evolution de celui dans la statistique)
Donc j’en suis arrivé à la conclusion pour être honnête que le travail de cet article était très superficiel et mal fait dans le sens où il me manque des informations importantes
et qui me paraissent intéréssantes à connaitre.
Mais je me suis dit qu’il serait plus intelligent de ne pas s’en tenir là et d’avoir votre vision à vous des choses si vous souhaitez répondre à ces questions malgré que je me doute, vous ayez d’autres choses à faire.
La seule chose qui parait superficielle dans ce que vous me dites c’est la lecture qui en est faite par certains.
ce que je ne peut qu’aller dans ce sens.
Il faut prendre cette référence pour ce qu’elle est. Une information basé un grand site e-marchand.
C’est très intéréssant mais pas à prendre au pied de la lettre.
Ce serait comme un mixe d’avis de trip advisor sur un hotel.
C’est très intéréssant, mais il faut relativiser car tous les avis ne se valent pas.
Certains vont juger de l’amabilité de la gérante, d’autres la qualité de la pièce où ils dorment.
C’est fait pour apporter un élément de choix aux gens, mais il n’a pas vocation à être autre chose.
Moi j’ai trouvé sa réponse saine, cordiale et dans le respect le plus absolu de l’interlocuteur.
On peut ne pas partager l’opinion de quelqu’un comme je ne partage pas nécessairement les siennes (et réciproquement), mais au moins cela permet de comprendre le point de vue de l’autre sans chercher à imposer son avis en dénigrant celui du voisin.
et ça t’apporte quoi de m’insulter ?
c’est ça qui est dérangeant. Parce que je ne suis pas de ton avis, ça te donne le droit de m’insulter ou de prétendre que mon avis, c’est de la merde ?
il est où le respect ? elle est où l’education ?
j’ai déja dit que tu remplaces OCZ par trumuche ou trubidule, c’est strictement pareil, c’est le principe de dénigrement d’une marque sans justifications autre qu’un lien que l’on a lu de travers.
je fais un quote simple page 3 de ce sujet:
pour quelqu’un de fanboy dis donc, on a fait déja mieux.
Donc il s’agissait simplement de m’insulter gratuitement (ou dénigrement important, appel ça comme tu veux + propos majuscules qui est quelque peu provocateur inutilement) car je ne partage pas ton opinion.
d’autre part, ton lien révèle simplement que tu n’as pas lu le débat précédent, ou juste ce qui t’intéréssaient.
J’ai répondu point par point à ton lien et tu es juste la 3e ou 4e personne a rabacher un lien qui a pourtant été traité ici.
pour les alimentations, relis l’intitulé du débat et tu comprendras pourquoi personne ne crie au troll scandale
malgré tes propos de dénigrements, je te répond sur ce point car il est intéréssant:
Donc si j’ai 100 retours sur 500 ventes, ça fait 20% de retours.
si j’ai 500 retours sur 10.000 ventes, ça fait 5%.
ça ne voudra pas dire que le SSD 1 ne s’est vendu qu’a 500 exemplaires, ça veut dire que l’on aura retenu qu’un echantillon de 500 ventes.
ça ne présage en rien qu’un échantillon étendu à 10.000 montre un retour de 20% également.
Il faut comprendre pourquoi le problème a eu lieu et s’il est récurrent.
preuve en est donc que le firmware ne fait pas tout.
et tu prends le cas de ton collègue pour une généralité mais alors, pourquoi mon cas n’aurait pas le droit d’être une généralité également ?
Et si on inversait les rôles en disant:
ehhhhhhhh !!! regardes www.hardware.fr…
vertex 3 = 1.51% de retours.
donc ton ami est juste très malchanceux dis donc car pratiquement personne au monde n’a ce genre de soucis.
ils ont fait des statistique par %, c’est fiable !
ton ami n’y connais rien et ne maitrise pas son sujet et est juste ignorant et stupide.
l’imitation est bonne ? :paf:
Edité le 08/02/2013 à 00:08
Tout le monde sait bien que HFR et LDLC font partie du même groupe… de la à dire que les statistiques HFR sont tirées de la base de LDLC… En plus je dirai que LDLC est reconnu comme un site de confiance avec un SAV trsè correct ! Tu voudrais les traiter de menteurs ?
Tu crois vraiment qu’OCZ a livré tous les SSD defectueux à LDLC et que si tu achetais le même produit chez TopAchat (au hasard…) tu n’aurais pas eut le même taux de retour ? OCZ a fabriqué une série à problème spécialement pour un seul webmarchant ? Bah faut croire qu’ils ne sont pas malins alors… ça serait passé tellement mieux en les répartissant dans la masse ! :paf:
Tu ne penses pas qu’LDLC doit travailler avec un système informatique qui gère les stocks et retour SAV ?
Ils ont vraiment un marketeux qui en veut à OCZ et a trafiqué les chiffres rien que pour leur faire perdre de l’argent ?
Et OCZ ne s’est même pas plaint qu’un site annonce des chiffres 10x plus élevés que la “normale constatée” ?
Une “classaction” c’est aux USA… chez nous c’est chacun pour sa pomme… c’est pas de la faute à LDLC… c’est pas ce site qui fait les lois…
Tu critiques de na pas lire le taux que tu as lu… hummm tu es sure de ne pas l’avoir lu ?? :paf:
Il y a combien de marques d’après toi, qui vendaient des SSD à cette période, et surtout dans des quantités suffisantes pour pouvoir en faire des statistiques “fiables” ? (ah non, même avec les mesures de sécurités qu’ils ot pris, tu dit que ce n’est pas fiable, alors quoi ?? Il fallait afficher un Sandisk qui a peut-etre vendu 150 exemplaires ?)
Bah si justement, si tu sais qu’ASUS à un taux de retour de 2% tu sais que sur 50 cartes vendues, il y en aura probablement 1 defectuseuse… Avec un taux de 7%, en achetant un OCZ, tu as 3.5x + de risques… Alors oui ce n’est pas obligé de tomber sur un modèle à problème, mais c’est quand même écrit en gros dessus… qu’il y a un risque bien + élevé qu’en achetant chez le voisin…
Il est ou le problème ? C’est pas LDLC ou HFR qui fait l’amalgame ! Et on te répond bien que OCZ fait moins bien que les autres depuis de nombreuses années… c’est pas juste un produit qui a raté… mais bien un manque de volonté pour corriger leur produits… ou un manque de savoir faire… Les autres font mieux, il faut l’accepter !
Le site ne donne pas de version de firmware… comment peux-tu en conclure que le 1er firmware était aussi “bon” et “fiable” que le dernier ? Il est possible que sur la première partie de la période de statistique il y avait 3x+ de retour qu’à la fin ?? C’est une moyenne qu’on te donne, personne n’a dit que c’était stable… Arrêtes d’imaginer la vie comme tu aimerai qu’elle soit ! Ce n’est pas ce que tu as envie de comprendre qui est “réel”…
Quelles informations te manquent ? Et c’est pas parce que tu n’as pas toutes les infos que tu aimerait que celles qu’on te donne ne sont pas fiables et utiles !
Moi aussi ! Tu en es la preuve !
LDLC sont des menteurs et aiment trafiquer les statistiques c’est connu depuis toujours !
On ne parle pas d’avis, de commentaires que tu peux retrouver sur de nombreux sites de ventes de hardware, mais bien d’un taux de retour ! C’est pas comme aller mettre 1 étoile sur un produit en écrivant “pas assez rapide, trop bruyant à mon gout, et cher pour le resultat abtenu”, mais bien un client mécontant d’un produit qui ne fonctionnait pas “correctement” !
Ah il est pas en train de mentir comme le fait deja le site qui affiche des chiffres truqués ?
et ça t’apporte quoi de m’insulter ?
c’est ça qui est dérangeant. Parce que je ne suis pas de ton avis, ça te donne le droit de m’insulter ou de prétendre que mon avis, c’est de la merde ?
il est où le respect ? elle est où l’education ?
[/quote]
Ah j’ai dit que ton avis c’est de la merde ? Bah bizarre tu sais bien “quoter” et celui-la tu l’a raté alors… à moins que tu n’imagine encore des choses… Tu as lu ça ou ? Perso j’ai pas vu quand je l’ai écrit… T’insulter ?? C’est pas une insulte… c’est un constat… Tu te bats pour defendre une marque dont beaucoup de personne te déconseillera d’acheter leur produits pour de nombreuses raisons… la principale étant comme cité un peu + haut, le taux de retour anormalement élevé par rapport à la concurence et cela depuis de nombreuses années.
je fais un quote simple page 3 de ce sujet:
Super, tu constate que c’est pas vraiment “recommendable” comme produit, pourtant tu insistes encore à vouloir à tout prix dire que c’est un “bon produit”… Si c’est pas etre FANBOY, je ne sais pas comme décrire ton comportement
Oui c’est ça continue a rever… Ton comportement “fortement positif” vis-à-vis d’une marque et d’un produit “anormalement mauvais” doit soit etre du FANBOYISME, soit du SADOMASOCHISME… désolé si je me suis trompé…
Et oui, parler d’un comprtement “irrationel” c’est insulter !! (enfin je veux bien admettre qu’une personne au comportement irrationel puisse le concevoir de cette manière).
A force de te le faire lire, tu finira peut-etre par le comprendre… enfin je n’en suis plus très sur maintenant…
Ah bein zut, je pensais vraiment qu’on était dans un topic sur les cartes SD ! :ane:
Juste pour info il est ou le rapport entre les SSD vont-ils remplacer les HDD et la fiabilité d’OCZ si tu sais si bien lire le sujet ? :super:
Yop !
Sur l’autre topoc qqun voulait des popcorn donc j’en propose ici:
[Photo supprimée]
@ariakas: Fait un peu de stats avant de parler. Les chiffres sont bien beaux mais il faut savoir ce qu’ils représente.
Tu oublie qqch de très important: le temps. On pourrait aussi parler d’intervalle de confiance mais je pense que 90% des gens n’y touchent rien…
Les gens ont leur présente une information, libre à eux de l’interpréter comme ils veulent. Tu n’as pas à juger des possibles interprétations de l’information par la populasse et de mettre en cause celui qui fournit l’information. Si les gens sont incapable de lire un document c’est leur problème. C’est typiquement Fr réactionnaire ce genre d’attitude. On essaye toujours de mettre en cause les autres car on est pas capable d’interpréter un document avec un recul, et dans un sens plus large sur la société, mais là ça peut partir dans ce qui est politique…
Personnellement je pense que le dossier d’HFR est de compiler des données brutes pour qu’elles soient compréhensibles pour une personne \lambda.
Tiens là j’ai l’impression de revenir sur CheckSix avec des gens assez butés qui cherchent à trouver des arguments dans un sens ou dans l’autre avec une pseudo rhétorique basée sur des impressions subjectives envers telle ou telle marque. Si ton but c’est juste de sortir des sortes d’explications pour montrer le contraire on peut s’en passer. Une information est une information, t’es loin d’être omniscient.
ouch, toi on dirait vraiment que tu ne sais pas à quoi sert des %
comment fonctionnent les statistiques…
Je vaiis quand même essayer d’expliquer… avec tes chiffres…
Dans la “logique”, si un produit à un taux de retour de 5%, si tu en achètes 100, tu devrais en avoir 5 defectueux ! (si tu as de la chance, tu en auras 3 ou 4 et ton voisin 6 ou 7 !).
Si maintenant tu achètes un produit dont le taux de retour est de 20%, en en achetant toujours 100, tu devrais en avoir 20 defectueux ! Oui c’est ça les statistiques… c’est que peut-importe les auantités, on doit “logiquement” pouvoir “estimer” le resultat !
C’est aussi comme ça qu’on calcul un MTBF (et oui désolé, on ne laisse pas tourner le disque jusqu’a ce qu’il crève pour en noter la duée de vie… parce que si tu regardes bien sur ton disque dur tout neuf, c’est indiqué son MTBF et ce même MTBF indique souvent une durée de vie + longue que le temps qui a passé entre l’a conception du disque et la mise en vente…)
La encore, tu mélange tout ! Je ne prends pas mon collègue pour une généralitée ! Je dit simplement qu’il confirme que la généralité (les freezes aléatoires d’un PC équipé d’un SSD OCZ) est encore d’actualitée malgré les mises à jours du firmware !
je crois quand même que tu as toi même compris que ce que tu avances ici est totalement stupide !
t’as réussit à copier le smiley ! c’est un début… pour le reste… t’es borné ! on en fera pas un cheval de course avec un ane comme on dit ! :ane:
Burp, indigestion les gars ! ^^
J’ai Haruhi si tu préfère 
[Photo supprimée]
Par contre pas trouvé de gif avec Busujima.
Oups, #25.
Après les poneys, les pop corn. On pourrait faire ça [:shy]
Edité le 08/02/2013 à 00:57
T’abuse. :o
:miam: :bounce:
:paf:
Edité le 08/02/2013 à 01:02
à quel moment ai-je dit ou prétendu ça ?
à quel moment ai-je dit ceci également ?
A quel moment ai je remis en question les chiffres de ce e-marchand ?
et ma question est toujours d’actualité, si le chiffre est juste, pourquoi n’y a t il pas eu un relai à une association de consommateurs ?
et on pourrait étendre, pourquoi ce e-marchand continue de vendre des produits d’une marque qui leur a fournit des modèles defectueux ?
nous sommes dans une recherche de compréhension, pas à la foire du trône pour montrer le manège enchanté avec les guignols à coté.
il existe des associations de consommateurs qui peuvent tout à fait engager des procès au nom de ses adhérents et de ses plaignants.
non, j’ai critiqué le fait qu’il était mis bien en évidence les “mauvais” résultats et ceux qui sont correct voir bons sont mis dans la masse d’un texte.
Si tu écris avec une police de 60 un mot et une police de 10 l’autre, chacun peut lire les 2, mais l’un est plus mis en evidence que l’autre.
Après, tu réponds à ma question par d’autres questions, on en fini plus à ce compte là.
en gros, tu ne veux pas répondre, mais tu veux entendre une chose et pas une autre.
Je crois me rappeler que Raphael a dit quelques posts plus loins que nous ne sommes pas là pour imposer nos avis mais pour les partager et réfléchir.
basé sur une statistique d’un seul e-marchand, sur des retours SAV parfois non-testés et dont l’intéret du retour n’est pas vérifié constamment.
Tu te bases sur quelque chose de très très bancal pour tirer des conclusions.
Mon propos est de pondérer ceci en disant: “attention, ce n’est pas une statistique professionnelle, et cela n’engage que hardware.fr”
tu cites LDLC, est-ce que LDLC affiche sur son site: “taux de retour 40%” ???
non ? sont ils des menteurs ? vendent ils consciemment des modèles qu’ils savent defectueux à 40% ?
don comme tu le dis, on est pas obligé de tomber sur le modèle defectueux, même pour un pétrol, tu as 60% de gens qui seront pleinement satisfait d’ailleurs. et parmis les 40%, peut être ont ils été dédommagés ? qu’en est il à ce sujet ?
donc à partir de ton constat que je ne conteste pas, à toi d’aller contacter Julien Jay, rédacteur de Clubic qui met en référence OCZ parmis les meilleurs config PC et dont la marque OCZ trône parmis les meilleurs config depuis des mois et des années.
Si tu penses qu’il s’agit d’un menteur et d’un escroc, puisque tu prétends que la marque est moins bonne que les autres alors qu’il continue de la mettre en évidence et d’en faire la promotion, il faut mettre les choses à plat.
mais le feras-tu ?
a quel moment ai-je conclu cela ? j’ai précisé que le taux de retour était très bon avec ou sans firmware puisqu’il n’est pas référencé la version du firmware installé.
Donc, si je comprend bien, détrompe moi du contraire, la statistique n’est pas fiable car il n’y a pas justement, ces fameux firmwares sensés résoudre les problèmes dits “majeurs” ?
nous en arrivons donc bel et bien à la conclusion ensemble que ces statistiques manquent de fiabilité puisqu’on ne sait de quel firmware il s’agit et que ceux ci ont tout de même leur importance au manifeste.
ce qu’il me manque ?
le nombre de ventes réel sur le territoire, le taux de retour réel, les firmwares installés, les motifs de retour ainsi que la réactivité du constructeur.
Si un Crucial tombe très peu en panne, mais que tu peux toujours t’accrocher pour avoir un retour garantie, ça n’est pas pour ça que c’est plus intéréssant d’acheter Crucial.
Si le produit tombe souvent en panne car défaut de fabrication sur plusieurs séries mais que le constructeur réagit rapidement et envoi un modèle impeccable, c’est du sérieux.
ne joue pas sur les mots je t’en prie, les réponses ont été suffisamment clairs.
je n’ai jamais prétendu cela. tu me prètes des propos que je n’ai pas tenu
mon propos se suffit à lui-même
je n’ai jamais dit que LDLC dont hardware.fr ne mentionne jamais le nom ni hardware.fr sont des menteurs,
je reprends simplement leurs dires, c’est à dire que leurs statistiques ne sont pas fiables completement.
ils sont partiaux et basés que sur 1 site e-marchands.
une ville vote à droite ce n’est pas la France au complet qui vote à droite.
le vote ne vaut que pour la ville, l’extrapoler au national ne vaut pas tripette.
euh… enfin, je me doute que tu vas finir par m’insulter en réponses mais en quoi un client mécontent d’un produit qui ne fonctionnait pas correctement est il différent d’un client mécontent d’un service qui n’a pas fonctionné correctement ???
car les étoiles et avis sont autant de taux de retours. évidemment, tu ne vas pas rendre ton repas, mais tu vas avoir un retour de satisfactions avec des retours négatifs équivalents à un “retour”.
encore une fois, je reste dans le cadre de sujet qui est de réfléchir ensemble, pas d’insulter l’autre ou tenter de le ridiculiser par des trolls ou des images débiles.
Alors je sais bien que l’on est sur un forum généraliste et “réfléchir” est manifestement une activité trop complexe pour des gens ne sachant pas développer une idée faute d’instruments mentaux suffisants, m’enfin, ce n’est pas interdit d’essayer.
il est simplement poli, aimable, respectueux, et ne sort pas 1 insulte ou 1 dénigrement par réponse.
il ne qualifie pas son interlocuteur d’ignorant et stupide, il n’adopte pas non plus une attitude de réponses hautaine et méprisante.
Bref, ce fut un échange intéréssant que je vous ais fait partager par “honnêteté”.
Il serait bon par soucis d’honnêteté, ceux qui ne sont pas d’accord avec mon avis (ce dont je suis ravi) aillent également de leur coté contacter Julien Jay pour lui demander des comptes sur ses raisons à lui de référencer une marque qualifiée de peu fiable avec un passif qui serait donc de la vente consciente de produits defectueux.
et pourquoi avoir conseiller cette marque pendant des années ?
Ce n’est pas à moi de le faire étant donné que je ne partage pas cette analyse.
le qualificatif de “fanboy” est à la base un terme péjoratif qualifiant une personne adhérent de manière absolument démesuré.
l’exemple en tête étant le gars habillé avec tous les accéssoires de nintendo et ne pouvant pas voir au delà de cette marque.
Moi, à la base, je m’en fiche d’OCZ, j’ai bien qualifié leurs mises à jours de completement à la masse et inadmissibles à ce jour.
En ça, il faut bien en déduire ce que j’ai dit, c’est à dire que je ne recommanderais pas cette marque pour ce motif.
mais je trouve que l’article cité 3-4 fois n’est pas une source fiable pour tous les motifs évoqués.
fanboy est tout de même un dénigrement fort et insultant dans la mesure où il rabaisse la personne à un espece de groupi décérébré.
Si une personne en qualifie une autre de “con”, c’est une insulte. on aura beau dire que con est un terme désignant le sexe de la femme et qu’il s’agit au contraire d’un compliment affectueux, il s’agit tout de même d’une insulte utilisé dans son contexte.
je ne me bats pas pour défendre une marque, mais pour apporter une réflexion sur une source cité.
je l’ai dit plusieurs fois, c’est OCZ, mais ça se serait appelé trucmuche, c’etait pareil, ça aurait été samsung, c’etait pareil.
Au final, je trouve à titre personnel qu’il aurait été intelligent dans ce débat de réfléchir pourquoi il n’y avait pas une association particulière ou un organisme chargé de controler la conformité des produits vendus sur le marché et d’apporter une réponse juridique lorsqu’un taux donné et choisi par celui ci dépasse un seuil.
Si le seuil de fiabilité est considéré de 1% pour un produit, il faut enqueter sur ceux au dessus de 1%.
Je trouve ça déplorable de dire: il y a 40% d’OCZ petrol 64go qui ont un taux de retour et que personne ne bouge le petit doigt à coté.
Il faut bouger dans la vie ! Vous ne trouvez pas qu’il serait judicieux d’avoir un vrai organisme de controle des produits vendus sur le marché ?
Pour moi, tout marche impeccable et j’en suis ravi dans mon utilisation.
Maintenant, je critique ouvertement son mode de mise à jour que je trouve completement ridicule.
Si tu as un SSD, c’est pour y mettre ton OS, ça me semble logique.
Dire que pour mettre à jour ton SSD, tu ne dois pas avoir ton OS dessus, c’est juste pas possible de faire des choses pareilles.
Ce n’est pas être Fanboy, c’est être objectif.
Je suis ravi de mon iphone (je sens déja les insultes arriver), cela ne m’empeche pas de regretter la liste de rejet d’android ainsi que le décompte du temps de restant sur les reveils ainsi qu’un affichage des contacts plus clair.
C’est pas être fanboy, c’est dire ce que l’on pense en cherchant une réfléxion d’evolution.
D’autre part, je me base aussi sur le site que l’on fréquente tous ici, c’est à dire Clubic qui référence OCZ parmis ses meilleurs configs depuis des années.
Ce sont des données objectives.
C’est pour ça que je te répond, c’est pour eclaircir aussi mon propos s’il ne l’est pas suffisament et partager une réfléxion sur un sujet.
mes réponses ne sont pas fondés sur OCZ en soit, mais sur l’article hardware.fr et sur les conclusions qui en sont tirés.
l’article d’hardware est très intéréssant mais à mon avis, il ne faut pas lui préter une telle sacro-saint vénération car l’article lui même est clair, la source n’est pas cité “volontairement” ce qui est dommage quand même, les critères sont soumis à débats (retours parfois non-testés, donc on ne sait pas s’il s’agit d’un retour pour réel matériel defectueux ou un avis subjectif de la personne insatisfaite).
Pour moi, si on devait “juger” OCZ, il faudrait se baser sur des choses concretes, par exemple son mode de mise à jour de firmware, par exemple les tests professionnels, par exemple les prix constatés.
pour les tests:
www.storagereview.com…
www.pcinpact.com…
www.hardware.fr…
A partir du moment où il est vendu volontairement des modèles defectueux à grande echelle, il devrait être boycotté directement, or ce n’est pas le cas.
déja qu’il s’agit en effet d’un HS qui a été monté en epingle parce que parler d’OCZ, c’est tout de suite monter au créneau sans comprendre, si en plus, il faut faire une dérive sur la dérive, on en fini plus, je pense que tu le comprendras…
enfin je n’en suis plus très sur maintenant…
et donc, reprend au calme ce que j’ai dit et pourquoi je l’ai dit.
il s’agit d’une statistique auprès d’1 site e-marchands sur un “echantillon” dont les modèles ne sont parfois même pas testés.
il n’est pas prouvé ou démontré que ces résultats se retrouvent sur d’autres sites e-marchands ou dans celui d’une boutique physique.
Justement, dans ce cas précis, tu ne peux rien estimer sur la base d’un echantillon aussi faible que 1 site e-marchand, fut il aussi bon qu’il soit.
Si le résultat avait été sur LDLC, topachat, amazon, cdiscount, matériel.net, évidemment que tu pourrais “estimer” quelque chose, tu aurais du concret, du dur.
là, déja, LDLC, même le rédacteur ne l’affirme pas, et de plus ce n’est que 1 parmis pleins.
J’ai beaucoup de respect pour LDLC mais il ne peut servir à lui seul de maitre étalon d’une mesure de quoique ce soit.
En plus, dire que LDLC est la référence d’Hardware.fr pose un problème de conflit d’intéret qui remet en cause la crédibilité de ces statistiques. Ce que je ne fais pas d’ailleurs, mais si on veut professionnaliser cette statistique, c’est chaud quand même. Ce serait comme un benchmark vendu par un fabriquant de carte graphique.
le benchmark pointera des baisses sur les modèles obsolètes ou à faible marge du produit de la marque.
C’est humain ça.
tu amalgames un produit à la marque entière.
imagines que je retourne la situation en pointant hardware.fr qui spécifie que le modèle que tu décris n’a qu’un très faible retour, soit 1.51%.
ton collègue ne confirme pas de généralité. On peut aussi trouver un collègue qui a un samsung en panne, il confirmera la généralité des 0.48% (ou je ne sais plus combien du coup ^^)
j’applique exactement ce qu’on a appliqué ici sur la marque OCZ.
D’ailleurs à la base, si on reprend tout depuis le début, il est parlé d’un vertex 3 avec 1.51% de retour.
Il a été dérivé sur le petrol à 40%.
Si les gens avaient été honnête et intelligents, lorsqu’il a été dit: “j’ai un vertex 3”, il n’aurait pas été répondu comme un benêt “condoléances”, mais “bonne acquisition” car il y a un retour de 1.51% seulement.
ce que j’ai dit est strictement au même niveau des gens qui m’ont répondu lorsque j’ai étudié l’article mentionné.
j’ai employé les mêmes mots.
Donc, pour toi, c’est totalement stupide.
Nous sommes d’accord. Il aurait été judicieux que tu le soulignes également pour les intéréssés.
est-ce un défaut ? 
je n’en suis pas sur lorsque je vois des gens faisant des amalgames très rapides entre un modèle ayant un soit disant taux de retour de 40% avec l’un ayant 1.51% et se permettant d’insulter les autres de stupides et ignorants ne maitrisant pas leur sujet.
Ca ne finira jamais :paf:
C’est clair :MDR
C’est un peu comme un match à mort à coup de petites cuillères :lol:
Le temps que ça se finisse… :paf:
Edité le 08/02/2013 à 13:50
en même temps, si le but est d’assister à un match à mort, c’est un peu rapé, c’est pas le but. :paf:
à titre personnel, j’ai volontairement arrété de lire les gens qui m’ont insulté et adoptent un ton hautain et méprisant pour un échange plus sain et intelligent.
le but est bien de réfléchir, pas de trouver une tête de turc et de lui balancer de la merde jusqu’a ce qu’il parte et de déclarer son avis vaincqueur.
J’imagine que pour toi, ce serait pareil, un mec qui t’insultes, te dénigres et dit que ton avis, c’est de la merde, que t’es ignorant et stupide. Il serait effectivement stupide de continuer à échanger avec lui, ce serait un tonneau des Danaïdes.
Tu avancerais un argument, il te répondra par l’insulte et ainsi de suite.
Au final, personne ne réfléchit, l’autre continueras de t’insulter pendant que tu chercheras à comprendre et d’avancer tes arguments.
Faut arréter, tu discutes simplement avec les gens qui sont respectueux et si vous n’etes pas du même avis, vous expliquez pourquoi et voila.
ceux qui ne le sont pas, tu les mets en ignore et ils débittent leurs insultes dans le vide et ceux qui veulent bien y préter attention.
rien de compliqué à ça
Edité le 08/02/2013 à 14:38
T’oublie que la réflexion s’effectue dans les deux sens. J’ai l’impression que pour toi il faut réfléchir dans ton sens, chose qui est fausse. Le manque évident d’arguments objectifs fait perdre toute crédibilité à ton discours. Réfléchir c’est bien beau mais faut-il encore réfléchir en choisissant des sources pour confirmer ce que l’on pense, faites réfléchir un beauf pendant 40 ans ce n’est pas pourtant qu’il nous redécouvrira les bêtes équations de Maxwell. Car sinon c’est en utilisant ce pseudo intellectualisme qu’on arrive à devenir conspirationniste ou bien à croire de Leon Raoul Hatem a totalement raison comparé à ceux qui conçoivent les différents instruments de mesure disponibles à notre époque.
Il est aussi totalement inutile d’argumenter, peu importe avec qui que se soit, si l’objectif est différent et qu’il y a une absence de sources fiables (mais faut-il encore que l’autre personne arrive à comprendre ce que “fiable” veut dire). Tout ce qui n’est pas correctement documenté ou bien correctement interprété à sa juste valeur ne vaut rien. Même un raisonnement, aussi puissant soit-il, qu’il soit basé sur des élucubrations mystiques (c’est à dire influencées par des croyances mystico religieuses, des expériences personnelles voir même le quotidien de 99.99% des gens) ou un raisonnement scientifique, a de grandes chances d’être erronées voir totalement fausses que se soit dans le raisonnement, la compréhension ou l’interprétation.
[quote="Compte supprimé"] oh le salopiaudddd, y m'a bloqué!
quelqu’un peut lui recopier mon message?
[/quote]
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:o
Ca c’est du débat …
Qui tourne en rond est bien loin du sujet d’origine et qui part en vrille …
S’il ne repart pas sur les rails, je ferme. :jap:
juste pour répondre à kev après j’arrête
j’ai justement étudié cet article tant recoupé, j’ai également contacté l’auteur de cet article pour qu’il y ait justement ces éléments qui me manquaient.
Car j’ai bien tenu compte du 40% même s’il ne s’applique pas au modèle qui était visé, c’est à dire le vertex 3.
sinon, au contraire, avoir des avis différent est instructif, l’auteur de l’article, c’etait très intéréssant d?échanger et instructif.
ce qui ne veut pas dire qu’il aille dans mon sens ^^
Si c’etait pour dire amen à tout, ça n’aurait aucun intérêt.
mais sinon, entièrement d’accord sur la suite du texte.
@ ariakas: il ne faut pas prendre ton cas pour une généralité. J’en ai aussi vu plusieurs sur le forum s’en plaindre. Et là dessus, je ne te parle même pas des coups de cochons qu’OCZ fait en douce
Oui et non. Pour du stockage de masse, non. Pour des utilisateurs communs, comme disque dur primaire je dirais que oui (d’ailleurs ça déjà commencé) par contre pour que ça soit accessible à tous ça va prendre du temps, surtout que le prix de la mémoire va augmenter
Tant et aussi longtemps qu’on aura pas le droit au même prix le Go comme avant les inondations en Thaïlande pour les disques dur (soit environ 50 cents le Go)
Oui
Perso, j’ai 4 ssd: 2 intel 330 180Go en raid 0, un crucial M4 256Go exclusivement pour y installé mes jeux et un kingston ssdnow 200 qui me sert de dd de stockage à accès rapide mais le tous est accompagné par un western digital caviar black 1To + environ 3 ou 4To de disques dur externe
Plus c’est gros, mieux que c’est :o
Sinon le reste des questions j’ai pas mal répondu en gros