sauf que ce que tu décrit est tellement basique que n’importe quel OS peut répondre. Google n’a fait que l’interface, je me répète mais il faut faire la différence entre le système et l’interface.
pour commencer tu as tous les raccourci clavier… genre touche windows + E
en commande clavier :
supprimer tous les fichier d’un type précis dans un répertoire et ces sous répertoires.
fusionner des fichiers txt
comparer des fichiers…
tu peux dire que c’est des utilisations professionnelles… mais pour ma génération ça nous a bien aider pour utiliser des jeux vidéo 
Bah, c’est pourtant le cas dans certains jeux vidéo, notamment des STRs (genre Starcraft) ou il est clairement plus rapide de connaitre les raccourcis claviers.
C’est vrai également dans les jeux type simulateurs de vols.
Utiliser une touche du clavier pour déployer le train d’atterrissage c’est plus rapide que de bouger la vue à la souris et de cliquer (voir dans certains cas cliquer / glisser) sur le levier affiché.
Et de manière plus générale, il est nettement plus rapide d’utiliser un raccourci clavier que d’aller chercher une commande dans un menu.
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Tu parles de choses personnelles et non de ce que Monsieur tout le monde fait avec un PC. Chrome OS pour Monsieur tout le monde c’est largement suffisant, bien sûr il faut une connexion internet pour l’utiliser. Monsieur tout le monde ne va pas installer une distrib linux. Je connais des personnes dans mon entourage qui ne se servent d’un PC que pour aller sur Skype, Facebook, Instagram pour échanger avec leurs proches… Elles ne font pas de jeux, ne s’occupent pas du système, elles veulent juste faire ce dont elles ont besoin. Sélectionner Linux comme solution alternative à Windows , NON et NON ! Le mac est bien plus adapté ! La seule raison pour laquelle Monsieur tout le monde n’achète pas un mac c’est le prix que coûte la machine ! Les personnes que je connais et qui passent leur temps sur Skype, Facebook, Instagram ne veulent pas mettre 2500 € dans un Mac !
Oui, mais …
Transparent, cela dépend de la distribution …
Beaucoup d’utilisateurs (avancés) ont gueulé quand ils ont vu que les personnes s’occupant de Raspbian avait foutu un dépôt MS (sans prévenir ni laisser le choix) dans la dernière version de la distrib …
Alors, avant de s’emballer, le dépôt en question c’est celui de Visual Studio Code, mais bon, cela n’empêche que ça pose des questions …
Et surtout, pour le voir, il faut … mettre les mains dans le cambouis.
Pour ma part, je dirais que c’est justement la preuve que ça fonctionne.
La transparence dont je parle, c’est le fait que le code ouvert rends difficile de cacher quelque chose. Tout est scruté par la communauté qui sanctionne le moindre écart par un scandale. Et dans les cas les plus graves, ça peut se finir par un fork.
Cela n’empêche effectivement pas de se poser les bonnes questions, c’est même précisément à ça que la transparence doit servir.
Mais il ne faut pas surestimer le problème en question. APT n’est pas un outil de tracking. En tant que tel, l’ajout d’un dépôt ne fait que lire les informations sur le dépôt, sans envoyer d’identifiant.
Et encore une fois (je te l’avais déjà dit il y a un moment sur un autre sujet), tout le monde ne s’intéresse pas à l’informatique.
Il y a des utilisateurs qui utilisent cet outils, juste parce qu’ils ont des besoins « de base » (ou pas, genre infographie, etc.)
Il me semble parfaitement compréhensible que des personnes ne souhaitent pas savoir se prendre la tête sur « comment ça marche là-dedans » et veulent juste pouvoir produire leur contenus (encore une fois, l’infographie est un exemple).
Sincèrement je pense que c’est une utopie et qu’il y a des limites à ce qu’on peut utiliser sans comprendre un minimum le fonctionnement.
IMHO, Le seul moyen de ne pas se prendre la tête avec l’informatique, c’est juste de pas acheter d’ordinateur… (mais oui, c’est facile à dire, est ce qu’on a seulement le choix de nos jours ?).
Dans le milieu des infographistes, j’ai pu justement constater les énormes problèmes que certains rencontrent par manque de formation en informatique.
Et un utilisateur avancé ne se limite pas au cliché de l’animal bizarre et barbu reclu dans sa caverne, se paluchant à longueur de journée sur un terminal et un compilateur C en bouffant ses rognures d’ongles de pied.
C’est aussi bien souvent le meilleur ami et la bouée de sauvetage de tous les utilisateurs « qui ne veulent pas se prendre la tête » et dont la belle utopie de la simplicité à viré au véritable cauchemar (années de travail perdu, compte en banque vidé) faute d’avoir respecté les règles de prudence de base dans l’utilisation de leur appareil(« ah bon, il fallait sauvegarder ? », « ah, bon, fallait pas cliquer sur porn.exe ? »)
Et pour cela, je pense qu’il n’est pas complètement incongru de se demander si une meilleure formation en informatique ne leur rendrait pas la vie plus facile au quotidien et leur rapport avec l’informatique bien plus agréable. En tout cas, ça me donnerait plus d’occasions de faire la grasse mat pendant mes vacances.
Mais aujourd’hui, se posent aussi de nombreux problèmes de société qui sont en rapport direct avec l’informatique et dont les conséquences sont plutôt importantes. Données personnelles, fichage, surveillance de masse, intelligence artificielle.
Comment pouvons nous espérer que le nécessaire débat de société ait une chance d’exister si la plupart des gens ignorent tout de la question ?
La vérité, c’est que si les gens ne veulent pas se « prendre la tête » avec ces questions, d’autres répondront à notre place. Il ne faudra pas venir se plaindre après.
Pour reprendre votre propos, oui, tout le monde ne s’intéresse pas à l’informatique, mais il ne faut pas perdre de vue que l’informatique s’intéresse à tout le monde. Nous sommes aujourd’hui entourés de plus de puces qu’il n’y en a sur le dos d’un clébard.
Apple propose un univers rassurant pour les débutants ! Je ne pense pas que tu sois au niveau d’un développeur de chez Apple ! Je pense que tu te crois plus fort que tu n’es ! Es-tu seulement capable de créer un émulateur comme roseta-2 par exemple ! Bien sûr que non !!! Ne te crois pas surpuissant ! L’amiga était une machine interessante mais Bill Gates a su s’imposer avec ses logiciels ! L’IBM-PC avait un processeur Intel et pas un processeur Motorola 68xxx. Revient sur terre un peu ! Moi, sur Mac, je fais tout ce que je veux , je n’ai aucune limitation, c’est dans ton imagination les limitations et l’univers fermé… MDR
Celui qui a acheté une Audi est limité et enfermé chez Audi ! MDR !!! C’est vraiment pénalisant d’être chez Audi et Apple !!! MDR
Alors, rien que pour vous, l’opinion de Monsieur Steve Wozniak, co-fondateur d’Apple et créateur réputé des premières machines de la marque. Et si vous voulez savoir pourquoi, allez lui poser la question. Si vous voulez, je peux en citer plein d’autres.
Au passage, vous avez le droit de ne pas partager les opinion des autres, mais il faut apprendre à garder un ton respectueux vis à vis de votre interlocuteur.
De manière amusante, vous seriez surpris par la réponse à la question que vous posez au début de votre post (en y répondant à ma place). C’est juste que je ne vois pas l’intérêt de tomber dans ce genre d’argument d’autorité.
Pour ma part, je respecte votre opinion et votre liberté d’apprécier les produits de votre choix sans utiliser un ton dénigrant. Vous aimez les Mac ? C’est vous seul qui décidez de ce qui vous convient. Je ne prétends pas détenir la vérité.
Mais puisque vous avez m’avez conseillé les produits Apple, apprenez que c’est mon droit de ne pas partager votre avis. Et de vous répondre que je préfère acheter un PC qui est bien moins cher qu’un Mac et d’y installer un système d’exploitation bien plus libre que MacOs qui me permet de modifier mon système, de recompiler ou de modifier tout ce qui me plait autant que de vérifier le code pour m’assurer qu’il respecte mes données personnelles.
Je peux également configurer les sources de logiciels qui me plaisent dans le gestionnaire des paquets du système sans me limiter au store du constructeur (et sans devoir recourir à une installation manuelle). Sans compter de récupérer les sources des logiciels et du système de manière simple et aisée par le même gestionnaire de paquets.
Enfin, avec Linux, on peut choisir sa machine parmi un choix immense de machines qui vont du petit Raspberry Pi au supercalculateur en passant par des portables, des stations de travail qui peuvent être montées entièrement sur mesure suivant ses besoins précis.
Si je prends mon exemple personnel, je monte mes propres machine entièrement customisées pour mes besoins. Pour un utilisateur avancé, c’est bien une limitation de devoir se contenter d’une seule gamme de machine d’un seul constructeur et de ne même pas pouvoir monter sa propre machine.
Enfin, pour savoir ce qu’un système d’exploitation libre et des logiciels libres apportent en terme de possibilités par rapport à un système propriétaire, le plus simple est de vous renvoyer aux écrits de monsieur Richard Stallman qui donnent la réponse générale à toutes vos questions et bien plus encore.
Mais au delà de la théorie, c’est à l’usage et dans le temps qu’on comprends la différence. Après des années d’utilisation des logiciels libres, pour rien au monde je ne reviendrait à un système propriétaire, même s’ils m’arrive de les utiliser encore par obligation professionnelle. Dès l’installation, c’est plein de petits détails qui vous font comprendre qu’on est pas dans le même monde. Et à l’usage, on le comprends bien plus encore.
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Tu parles de choses personnelles et non de ce que Monsieur tout le monde fait avec un PC. Chrome OS pour Monsieur tout le monde c’est largement suffisant,
La « Machine qui suffit », cela n’existe pas.
Beaucoup de programmeurs talentueux que j’ai connu dans ma vie sont devenu ce qu’ils sont parce que dans leur jeunesse ils ont pu découvrir leur vocation en apprenant à programmer sur une machine que leurs parents avaient acheté « juste » pour faire du traitement de texte.
De plus, ce n’est pas parce qu’une personne à un besoin limité au départ qu’elle n’est pas susceptible n’évoluer dans son usage. Mais si une machine est limitée au dès le départ dans ses possibilités, alors elle limitera vraisemblablement aussi les velléités d’évolution de son utilisateur.
Enfin, aujourd’hui on peut trouver un ordinateur muni d’os complets pour un prix très modique. Et pour les plus désargentés, il suffit de cherche un peu. L’occasion, voir même les poubelles regorgent de tout ce qu’il faut. Et tant mieux pour l’écologie.
Tu as vraiment du temps à perdre à vouloir modifier un OS comme macOS qui fonctionne très bien déjà ! Propose tes services à Apple ou alors à Microsoft ! MDR
Ce que tu me racontes, c’est comme si, tu me disais que tu n’aimais pas Tesla ou Mercedes parce que tu ne peux pas modifier le calculateur, ou le moteur de la voiture ! A quoi ça sert ! Tu veux aller dans le décor ? MDR !
Steve Wozniac, ne fait plus parti d’Apple, s’il y était encore, il serait peut être milliardaire. Apple c’est quand devenu la poule aux oeufs d’or avec l’iPhone ! A son époque, Apple ne décollait pas vraiment !
Sur Mac, tu peux télécharger et installer tout ce que tu veux. Il n’y a pas toujours contrairement à Windows de programme de setup pour installer une appli. Parfois, ce sont juste des sources en C/C++ à télécharger comme sous Linux et Unix ! D’ailleurs j’ai un problème que je n’arrive pas à résoudre avec les sources de wxWidgets. J’essaie désespérément de faire fonctionner ce GUI avec xcode et avec C++. A la compilation g++ trouve plein d’erreurs dans les includes (fichiers .h) wxWidgets . Si tu as un mac et que tu as réussi à installer et faire fonctionner wxWidgets dans xcode je suis preneur ! En revanche, wxPython fonctionne parfaitement, j’ai déjà développé toute une appli avec !
Alors, oui, en effet, le fait de se retrouver sans connexion n’est sans doute pas arrivé qu’à moi.
Partir dans une zone blanche en termes de réseau pour un weekend ou plus et souhaiter avancer sur un document, ça reste largement plausible et il ne me semble pas que ce soit juste une activité de geek compulsif.
Tu as déjà utilisé Linux ?
Je veux dire, plus de cinq minutes ?
J’ai déjà vu des personnes débutantes en informatique l’utiliser et sans problème particulier, justement parce que le système a été configuré pour elles et parce qu’elles n’ont pas de besoin particulier hormis ce qui a été installé sur la machine.
Et en cas de soucis ou de question, ben coup de fil au copain …
Comme sous Windows ou comme sous MacOS en fait.
Et encore une fois, je n’ai rien à vendre, je ne cherche pas a te convaincre, mais j’ai tout de même l’impression que tu restes sur de vieilles idées préconçues de Linux.
Alors, oui, il y a des années en arrière, pour installer un logiciel, il fallait les sources réunir les dépendances, etc …
Oui, aujourd’hui, cela arrive encore (et ça peut être vite compliqué pour une personne débutante), mais c’est devenu très rare, justement parce que les distributions les plus en vue ont généralisé le système de dépôts et de gestionnaires de paquets, le tout avec une interface graphique.
Si tu ne vois pas de quoi je parle, c’est l’équivalent plus configurable des stores d’application qui sont dans Windows et MacOS (pour les systèmes desktops).
Aujourd’hui, il est plus facile d’installer Libre Office (par exemple) sous une distribution Linux moderne que sous Windows, parce qu’il suffit de démarrer le gestionnaire de paquet (une fois encore, pas question de ligne de commande) de choisir le logiciel et de cliquer sur « appliquer » (ou équivalent).
Sous Windows, il faut aller sur le site, télécharger le fichier, le lancer, etc …
Et sans doute idem sur MacOS (je ne pense pas que ce logiciel soit dans le store Apple).
Dernier point, oui, parfois sous Linux, il faut bricoler en ligne de commande, mais cela arrive aussi sous MacOS ou même Windows et dans ce cas là, quelque soit l’OS, c’est rarement accessibles aux personnes non initiées.
J’ai déjà utilisé Linux, installer plusieurs distrib , j’ai une préférence pour Mint. Mais, je reviens toujours au Mac, j’y suis habitué et rien n’est encore au niveau du Mac, ne serait-ce que TimeMachine et son interface 3D façon StarWars. Tu vois le contenu de chaque version sauvegardée avant de la restaurer. Il n’y a rien d’équivalent nul part même pas dans le monde Windows ! Le moteur de recherche multi-critères Spotlight, quand on y a goûté difficile de s’en passer ! Il n’y a rien d’équivalent nul part etc…En revanche, sur mon PC du boulot j’aime beaucoup SQL Server de Microsoft, Azure.
Tu as vraiment du temps à perdre à vouloir modifier un OS comme macOS qui fonctionne très bien déjà ! Propose tes services à Apple ou alors à Microsoft ! MDR
Au contraire, ce n’est pas une perte de temps d’avoir un outil de travail personnalisé pour ses besoins.
Cela commence par la machine.
Par exemple, la mienne est entièrement personnalisée de A-Z, chaque élément est soigneusement choisi, depuis les ventilateurs jusqu’au clavier en passant par l’écran, la souris et même l’alimentation.
Le jeu c’est d’avoir les meilleurs éléments du marché, mais surtout, les plus adaptés à son usage. Par exemple, je ne me contente pas d’un clavier, j’ai un clavier dont les switch mécaniques sont d’un modèle très précis avec une courbe de réponse bien déterminée dont le toucher me plait.
Outre cette adaptation à l’usage, il y a un aspect économique : je peux faire évoluer chaque élément indépendamment suivant les besoins en économisant sur ce qui peut encore servir. Par exemple, un bon boitier ATX peut durer vraiment très longtemps. A l’inverse, on peut vouloir changer la carte graphique plus souvent.
Il peut m’arriver aussi de modifier des éléments pour améliorer leur refroidissement. De créer des pièces imprimées en 3D pour améliorer le flux d’air ou tenir un élément.
Sil faut dépanner, on trouve des pièces partout à un tarif modique. Et on peut changer de marque quand une pièce ne nous a pas donné entièrement satisfaction.
Sur le plan logiciel, c’est exactement pareil. Un système que l’on peut modifier, adapter, personnaliser, c’est d’avoir quelque chose qui vous convient. Par exemple, je ne me contente pas d’installer Linux, j’ai Linux ET l’interface graphique qui me plait parmi toutes celles que le monde Linux propose. Par dessus, je personnalise avec la configuration précise qui me plait (que j’automatise avec des scripts). Ce qui me plait à moi, pas à quelqu’un d’autre.
Et cette personnalisation peut aller effectivement jusque dans le kernel. Par exemple, pour certains usages créatifs, on peut vouloir booter sur un noyau configuré pour améliorer la latence, ou patcher le scheduller pour obtenir le meilleur comportement possible pour un usage donné. On peut également configurer finement ce qu’on veut intégrer dans le noyau pour l’alléger sur des plateformes très limitées en mémoire.
On peut aussi vouloir déboguer un problème avec un périphérique ou simplement regarder le code du noyau pour comprendre comment sa fonctionne et ainsi augmenter son niveau de connaissance du fonctionnement d’un ordinateur.
Et pour ceux qui ne savent pas le faire, il y a des distro qui sont personnalisées pour des usages précis. On trouve même parfois plusieurs variantes pour une même distribution.
Ce que tu me racontes, c’est comme si, tu me disais que tu n’aimais pas Tesla ou Mercedes parce que tu ne peux pas modifier le calculateur, ou le moteur de la voiture ! A quoi ça sert ! Tu veux aller dans le décor ? MDR !
Justement, il y a des personnes qui modifient les réglages des calculateurs. Par exemple ceux qui préparent des véhicules en vue de compétitions automobiles. Ou dans certains pays, des préparateurs indépendants qui prennent des modèles de série pour les améliorer et les revendre comme des modèles premium améliorés et optimisés.
Par exemple, pour Mercedes, il y a le célèbre préparateur AMG.
Steve Wozniac, ne fait plus parti d’Apple, s’il y était encore, il serait peut être milliardaire. Apple c’est quand devenu la poule aux oeufs d’or avec l’iPhone ! A son époque, Apple ne décollait pas vraiment !
C’est logique, les deux fondateurs n’avaient pas la même vision.
Steve Wozniac était un excellent technicien, Steve Jobs un génie du marketing très sensible à esthétique. Les deux n’étaient pas fait pour s’entendre.
Pour ma part, j’ai une bonne opinion de Wozniak. L’Apple II était une très bonne machine, relativement ouverte, extensible et robuste.
Même si le grand maître de toute la décennie des années 80 était quand même incontestablement Jay Miner.
Sur Mac, tu peux télécharger et installer tout ce que tu veux. Il n’y a pas toujours contrairement à Windows de programme de setup pour installer une appli. Parfois, ce sont juste des sources en C/C++ à télécharger comme sous Linux et Unix ! D’ailleurs j’ai un problème que je n’arrive pas à résoudre avec les sources de wxWidgets. J’essaie désespérément de faire fonctionner ce GUI avec xcode et avec C++. A la compilation g++ trouve plein d’erreurs dans les includes (fichiers .h) wxWidgets . Si tu as un mac et que tu as réussi à installer et faire fonctionner wxWidgets dans xcode je suis preneur ! En revanche, wxPython fonctionne parfaitement, j’ai déjà développé toute une appli avec !
Quand on récolte une série d’erreurs dans les fichiers d’en tête, la première cause fréquente, c’est l’absence d’une ou plusieurs dépendances.
En général, devant un problème qu’on ne parvient pas à résoudre par des actions simples, le mieux c’est de s’adresser la communauté de développeurs autour du logiciel concerné, car c’est elle qui est le mieux placée pour vous aider.
D’ailleurs, le fait que MacOs ne peut être installé que sur des machines machines Apple, ça limite le nombre de personnes qui peuvent vous aider.
Pour des raisons assez faciles à comprendre, la communauté du logiciel libre affectionne plutôt les os libres.
J’ai déjà utilisé Linux, installer plusieurs distrib , j’ai une préférence pour Mint. Mais, je reviens toujours au Mac, j’y suis habitué rien n’est encore au niveau du Mac, ne serait-ce que TimeMachine et son interface 3D façon StarWars. Tu vois le contenu de chaque version sauvegardée avant de la restaurer. Il n’y a rien d’équivalent nul part même pas dans le monde Windows ! Le moteur de recherche multi-critères Spotlight, quand on y a goûté difficile de s’en passer ! Il n’y a rien d’équivalent nul part etc…En revanche, sur mon PC du boulot j’aime beaucoup SQL Server de Microsoft, Azure.
Je comprends bien.
Mais les vieux programmeurs vous diront que le choix d’un système d’exploitation, c’est quelque chose qui n’est pas anodin sur le long terme.
Ce qui amène à se demander quels sont les bons critères de choix importants en la matière. Il faut voir les choses de manière globale, pas se focaliser uniquement sur un point.
Et il faut savoir aussi que les choses ne sont jamais figées dans le temps. Il faut la encore voir les choses à long terme.
Ps : je doit mettre fin à cette discussion par manque de temps.
En vous remerciant ainsi que tous les interlocuteurs, je vous dit à un prochain topic.
Windows est à bannir à cause de sa telemetrie !
c’est aussi un gros problème pour les entreprises et l’administration qui l’utilisent aveuglément !
Depuis que Valve est arrivé sur Linux et a intégré Steamplay proton, je ne joue plus que sous Linux… Même ma PS4 prend désormais la poussière.
Utilisateur de Pop!_OS je ne reviendrai plus jamais sous Windows.
C’est de l’idéologie et un maque de culture aussi. Quel innovation pour Microsoft les 20 dernières années? Rien… Je me souvient qu’a la sortie de W10 tout le monde s’extasier sur la possibilité d’avoir plusieurs bureau quand ça existait depuis au-moins 10 ans sur Linux. A l’époque j’avais même un cube de bureau qui pivoter au changement de bureau et ça sur un PC qui n’aurait pas supporter 2 bureaux sous W10. Microsoft suis les logiciel libre qui innovent car ils n’ont pas de rendement à faire pas prise de risque financière est minime pour les développeurs. Microsoft à vu avec W8 que ça coûtait chère un plantage. Il suit aussi Androïde et iOS mais les stores d’application ça existait avant sous Linux ça s’appelait pas comme ça mais c’est le même principe tout les soft compatible sont stocké sur des serveurs tu sélectionne celui qui te plaît il se télécharge et s’installe sans que tu n’ai rien à faire. Mais comme toujours sur Linux ce que tu peux le faire en graphique tu peux le faire en linge de code plus rapide et moins groumant. Et ça ça fait peur au antilinux
ne confonds pas modernité et innovation 
- oui linux est innovant
- non linux n’est pas moderne
C’est un peu de la rhétorique ça.
En quoi Linux n’est pas moderne ?
Ça veux dire quoi moderne ?
Quand l’Ipad sort on pouvait se promener dans son disk en le connectant à un pc Linux et pas sous Windows.
Bon Appel a vite bloqué cette possibilité ce qui est un comportement rétrograde, anti-moderne.
La modernité c’est la masse?
Je ne pense pas, bien au contraire
C’est marrant quand même de voir qu’à chaque fois qu’une nouvelle révision d’OS sort, on a toujours droit à ce sempiternel débat de savoir quel est le meilleur ?
En fait aucun, ils sont tous bons. Après, à chacun d’y trouver son compte en fonction de ses besoins.
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C’est pourtant juste totalement exact. Sortir un poncif comme quoi Linux ne serait pas moderne encore de nos jours par contre, c’est juste faire preuve d’une ridicule méconnaissance crasse.
Bon et bien il est maintenant temps de parler de macOS Big Sur. Qu’est-ce-que vous en pensez ?
Il est génial ce système (avis au jour 1 de la prise en main), très intuitif et absolument aucun souci de reconnaissance de périphériques tous protocoles et interfaces confondus. Pour un Unix, c’est d’une limpidité sans pareille. Pas besoin de faire 10000 click non plus pour configurer le système.
J’avais longtemps hésité parce que c’est plus cher et tout ou presque est payant dessus.
J’ai toujours mon PC sous Windows 10. Big sur et Windows 11 vont faire la paire parfaite. 
L’inconvénient là avec la puce M1, c’est que certains logiciels ne fonctionnent plus comme KODI, par exemple. Il parait qu’il faut Rosetta 2 mais je trouve ça nulle part dans l’Apple Store.
Bon on verra bien.