Commentaires : Véhicules électriques : la championne européenne du CO2 n'est certainement pas celle que vous croyez

Tout dépend du nombre de kms parcourus, ce n’est pas une règle absolue :

C’est ainsi que l’on s’est rendu compte, par exemple, que les véhicules électriques émettent plus de CO₂ que leurs homologues thermiques, du moins jusqu’à un certain nombre de kilomètres parcourus.

Un cycle de vie, ce n’est pas forcément un kilométrage important.

Ha mais il est clair qu’il y a beaucoup plus de gens qui tireraient avantage du VE mais qui n’en ont pas, surtout car le parc automobile a 12 ans d’âge moyen. Le paysage automobile sera clairement pas le même dans les villes dans 10 ans.

Toutefois, il faut aussi prendre en compte certaines limites dans la stratégie de location :

  • La location courte durée est hors de prix en France. Il faut compter quasi un mois de loyer LOA pour un une semaine, et c’est +30% pour avoir un minimum d’assurance. Pour qui veut cumuler une semaine l’hiver (1 mois de LOA), une semaine l’été (2ème mois de LOA), 2 weekends, genre chez les grands parents + weekend loisir type mariage & co (hop 3ème mois de LOA ), ça chiffre très très vite sur l’année, puisqu’il faut quand même continuer à se payer sa « daily » à côté.
  • Les locations sont prises d’assaut en période de congés (en particulier l’été), ce qui fait flamber les prix et rend les disponibilités encore plus incertaines que celles de bornes de recharge. Et cette stratégie ne fera qu’amplifier le phénomène

Encore une fois, chacun ses habitudes, ses usages et la voiture adaptée, mais il y a quand même des complexités à avoir une Spring (ou équivalente) en véhicule principal pour une grande partie de la population française.
Pour autant, c’était aussi le cas au début des « petites thermiques » (R4, 104, & co) qui peinaient à la moindre montée (haaaaa mes voyages de famille en AX) et donnaient l’impression qu’une partie allait s’envoler en route à haute vitesse. Aujourd’hui, un propriétaire d’une Twingo 3 TCe 95ch (plus commercialisée…) peut largement traverser la France sans trop avoir l’impression de voyager en soute.

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Sur une prise standard, une nuit de recharge permet environ 150 km d’autonomie (sur une Zoë). Avec une Green Up qui coute 150€ vous doublez.

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Il existe des offres chez certains constructeurs qui permettent d’avoir une thermique quelques jours par an (3 semaines il me semble) lorsque vous avez un VE en LOA. Chez Renault ca coute 30€ par mois mais ca se négocie.

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Pour une Tesla modele 3, réputée efficiente, la consommation moyenne est de 18kWh/100km
Sur une prise standard, avec limitation de courant à 10A pour ne pas prendre de risque (en théorie on peut charger à 16 Ampère, sauf qu’en réalité, il ne faut pas le faire pour ne pas risquer un échauffement des fils électriques), on charge à 2,3 kWh.

Donc 2,3 * 8 = 18.4 soit environ 100 km.

Je me suis bien planté dans mes calculs en effet :slight_smile:

Euh, tu dis pour une Zoé et pour une Tesla, mais l’article que tu cites ne parle que de Tesla, pas de Zoé… J’aimerai bien voir d’où tu sors les 3500/4000€ de main d’œuvre pour le remplacement d’une batterie de Zoé. Parce que ça mettrait la main d’œuvre à 2000€ de l’heure, moi à ce prix je vais aller faire technicien chez Renault hein…

La seule source que j’ai trouvée concernant la Zoe pour 3/4000€, c’est ça : Communauté RENAULT Zoe E-Tech 100% électrique: Quel est le cout pour changer la batterie de ma zoe R240 , afin dobtenir lautonomie de la Z.E 4.0 - Renault E-Tech 3728399

Mais ce n’est pas le coût de la main d’œuvre. C’est le coût de l’upgrade de batterie de 22 à 41 kWh pour ceux qui ont une batterie de 22 kWh en location.

En fait ça a l’air vraiment compliqué de trouver un témoignage sur le coût de la main d’oeuvre pour le remplacement… Mais c’est logique, les Zoe sont sorties il y a seulement 12 ans, mais au début la batterie était en location (donc pas de coût de remplacement pour le locataire) et ça ne fait que 5 ans que la batterie est vendue avec la Zoe. Donc ceux qui ont dû faire un remplacement facturé (donc qui ont dépassé les 160 000 km de garantie, soit plus de 30 000 km annuels) doivent être bien peu nombreux, et parmi eux ceux qui en ont témoigné sur Internet doivent l’être encore moins…

Bref, aujourd’hui, les témoignages de « remplacement de batterie » facturé sur Zoe, c’est quasi exclusivement dans le cadre de l’upgrade 22->41 kWh sur des batteries de location.

Oui, mais tu utilises ça comme argument pour dire qu’il y a un problème de durée de vie avec les VE et que les gens veulent les remplacer tous les 4 ans… Or pour que ça soit recevable, faudrait à minima montrer que le taux de LLD/LOA est significativement plus élevé sur les VE que sur des VT de prix équivalent.
Sinon ça veut juste dire que les gens qui achètent un VE en LLD/LOA le font vraisemblablement pour les mêmes raisons que pour un VT.

J’ai pas parler de changer sa batterie seul au sens « soi même sans passer par un professionnel ». C’est quasi impossible vu le poids de la batterie (et donc le matériel qu’il faut, pour lever la voiture puis descendre l’ancienne batterie et monter la nouvelle), et de toute façon Renault te vendra sans doute pas une batterie sans te la monter.
J’ai par contre dit qu’une personne seule (au sens numéral, une seule personne) peut changer la batterie en 2h, vidéo à l’appui (et 2h, c’est compté large, au vu de la vidéo je pense qu’il fait ça en moins d’1h même), et que donc la main d’oeuvre pour faire le changement doit pas être bien lourde. En gros, y a sans doute moins de main d’œuvre pour changer une batterie de Zoe que pour refaire la distribution d’une Clio. Même en comptant 200€ de l’heure pour tenir compte du fait que c’est du personnel spécialement qualifié (mais ça ne le sera plus à terme, puisque les techniciens auto finiront par être tous qualifiés électrique), ça reste sous les 10 000€ batterie comprise.

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Oui, en effet je me suis bien planté dans mon estimation :slight_smile:

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C’est vrai, et sa batterie est fournie par le fabricant chinois Sunwoda.

Et pire, ses pneus « Linglong » premier prix, si ce n’est moins… En dehors de toute considération sur le lieux de fabrication et l’empreinte carbone lié à son transport vers l’Europe, ses pneus semblent vraiment être son pire défaut, vraiment pas la qualité des pneus de grandes marques européens.

Un copain passé à des Michelin 4 saisons me disait qu’il avait presque l’impression d’avoir changé de voiture :rofl:

(petite digression d’ailleurs : c’est dommage d’ailleurs que les voitures soient quasi inévitablement livrées avec des pneus montés en usine… les pneus étant un élément standard et indépendant du reste, on devrait pouvoir les choisi plus facilement)

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c est inflation du poid est aussi un probleme
les parkings en agglomération ( concu année 1970 ou la majorité des voitures avaient un poid inférieure à la tonne) n ont pas été prévue pour les poids actuelle
idem les routes ca va poser des problèmes de voirie

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La faute au CO2… les constructeurs montent des ‘pneus en bois’ (faible résistance au roulement) en usine pour ‘gagner’ lors des homologations un ou deux grammes de CO2, donc gagner en malus écologique.

Cet article montre aussi que les HEV et PHEV ne sont en rien une réponse, surtout s’ils sont un SUV (= gros véhicule pour une habitabilité inférieure à un Break ou Monospace).

Mais globalement, cela montre aussi que le véhicule électrique aujourd’hui, c’est très intéressant sur une citadine avec petite batterie (Zoé petite batterie ou Spring par exemple) et que l’enjeu pour une généralisation du VE, c’est de gagner en densité massique au niveau des cellules pour augmenter l’autonomie sans augmenter le poids qui atteint une asymptote sur les gros modèles.

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Je continue la digression en posant une question. Dans les zones où les pneus hiver/4 saisons sont obligatoires, avec quels pneus sont livrés les véhicules neufs/LOA/LDD? Je ne suis pas concerné mais on ne m’a jamais proposé le choix.

En fait je vais te répondre, on s’en fout un peu. Parce que en Haute Savoie ou dans l’Ain ont fonctionne avec deux trains de pneus, donc de toute façon quant tu achètes une voiture neuve il te faut 8 pneus, et souvent 4 jantes supplémentaire, souvent en tôle, donc c’est à toi de négocier le prix à l’achat du véhicule.

3 exemples vécus :

  • dans mon cas achat d’une Renault neuve, livraison 1 an avant l’entrée en vigueur, dans une commune non concernée par l’obligation mais entourée de communes concernées (mais il me semble qu’à l’époque on n’avait pas encore la liste des communes). J’ai posé la question des pneus au moment de la commande. Réponse : « Je sais pas ce qu’il y aura dessus, mais c’est pas modifiable ». J’ai passé le premier hiver comme ça, de toute façon avec les confinements et couvre-feu j’ai pas eu trop l’occasion d’aller en montagne, à l’arrivée du second hiver je suis passé en 4 saisons et j’ai revendu mes pneus été d’origine (6000 bornes, ça aurait été dommage de les jeter…).
  • un ami qui a acheté une Dacia neuve, livraison initialement prévue en période hivernale dans une commune concernée : « Je peux vous vendre des chaînes ou des pneus hiver en plus. Mais de toute façon on vous laissera partir avec la voiture même si vous avez que les pneus été ». Il a refusé, trop cher chez le concessionnaire, et comme la livraison a finalement eu du retard et est intervenu hors période hivernale il a fait l’été avec les pneus d’origine et est passé en 4 saisons l’hiver suivant.
  • LOA d’une Renault neuve, livraison en période hivernale dans une commune non concernée, en bordure de zone concernée et de l’Allemagne où une telle obligation est plus ou moins en vigueur aussi (pas aussi stricte, parce qu’ils peuvent pas te verbaliser s’il fait sec et 15°… mais en pratique je doute qu’en France ils le fassent dans des cas comme ça…). Roues hiver proposées par la concession et acceptés, voiture livrée avec.

La loi montagne étant récente et pas encore complètement appliquée (il y avait jusqu’à fin 2022 une tolérance, donc pas de verbalisation).

Même dans ces départements, tout le monde est loin d’avoir ses deux jeux de roues hein, ne serait ce que parce que plein de gens n’ont pas la place pour les stocker, mais aussi tout simplement parce qu’il y en a un paquet qui ne quittent jamais la plaine et évitent de prendre leur voiture quand il y a un risque de neige (ou ont juste des chaînes au cas où, plus économique et moins encombrant que 4 jantes supplémentaires…). Donc la question se pose…

Et comme il existe des pneus 4 saisons homologués 3PMSF et pas juste M+S, ça serait bien qu’au moins dans les zones concernés par la loi montagne la loi impose qu’on puisse se faire livrer une voiture neige montée en 4 saisons sans surcoût.

Je suis assez d’accord, d’autant que l’écart de prix par rapport au prix d’une voiture est très à la marge.

Le sujet est assez complexe.

Pour travailler dans le domaine, pour le bonhomme immortalisé dans ghostbusters, les pneus qui sont montés en usine auto, sont appellés pneus de première monte, et, en plus de souvent être créés exprès pour un modèle de voiture particulière (et l’électrique amène son lot de changement dans la structure du pneu, Tesla par exemple travaille avec nous, en thermique on bosse aussi avec Buggati par ex, pneus très spécifiques), se doivent d’être irréprochables tant sur le plan esthétique, que du comportement (chaque pneu est testé individuellement), ce qui n’est pas le cas des pneus de remplacement, ce sont deux marchés totalement différents.

Bref tel constructeur veut tel type de pneu pour tel model de voiture, et fait un partenariat avec une marque pour que ce modèle soit monté en première monte, avec une production dédiée en flux tendu.

Bon après je ne connais pas cette marque chinoise et le contrat qu’a passé Renault avec, mais pour une question de coût je pense qu’il est peu probable qu’on voit du pneu premium en première monte sur Spring.

Salut,

Une greenup, c’est limité à 16A.
Une prise domestique, tu peux charger en pratique jusque 13A.
Donc impossible de doubler l’autonomie juste en passant sur du green up, à moins de limiter la charge sur prise domestique à 8A.

Sauf que si tu recharges à 8A, ta puissance est de 1,8 kWh, soit sur 8 heures 14,7 kWh. Réussir à faire 150km avec 14,7 kWh, c’est super efficient, ça fait du 11kWh/100km, c’est vraiement impressionat, ce sont vraiment les chiffres de consommation que tu as?

Non.

J’ai eu des première monte Efficient Grip de Goodyear sur ma caisse (thermique), et c’était loin d’être du bois. D’ailleurs je les ai flingués (à l’avant) en 20000 bornes.

Idem avec des Michelin Energy Saver, sur mon ancienne caisse, c’était loin d’être en « bois ».

Ils seront livrés au concessionnaire avec les pneus voulu en première monte par la marque.

Ensuite c’est à voir entre le client et le concessionnaire.

Mais c’est un point assez intéressant à soulever concernant cette loi.