Commentaires : Trop chers, pas assez autonomes, les véhicules électriques n'intéressent qu'un français sur dix

Et alors ?

Bah si parlons en… on peut aussi parler de l’extraction, raffinage, transport du pétrole aussi… super propre ça… dis… tu sais comment on l’extrait le lithium ?

En effet… sauf que la pollution grise est assez vite compensé alors qu’en termique la voiture polluera à chaque kilomètre parcouru. Il y a de la littérature sur le sujet, je te laisse la trouver si ça t’intéresse vraiment. Par exemple : https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-pollution-mix-energetique-etude-bloomberg/

Et le pétrole surement au moins autant.

Le bilan énergétique reste assez mauvais sur ces solutions… mais je suis curieux de savoir comment tu peux produire suffisamment d’énergie pour produire de l’hydrogène avec de l’énergie propre alors que juste au dessus tu considères que ces mêmes énergies ne peuvent pas être suffisante juste pour être stockée sans transformation. Là, il y a un énorme paradoxe que j’aimerai beaucoup que tu m’expliques.

C’est une bonne solution aussi en effet :slight_smile:

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C’est vrai qu’entre produire de l’hydrogène avec de l’électricité, le transporter, le convertir à nouveau en électricité… c’est super productif.
Alors qu’avec la même électricité on remplit directement la batterie…

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Oui, c’est tentant de remplacer une batterie presque vide par une pleine, mais il faudrait énormément de batteries disponibles dans énormément de points. Il faudrait aussi uniformiser le système à tous les véhicules pour que le robot chargé de faire le remplacement n’ait affaire qu’à un genre de système. Comme ce n’est pas le genre de grosses boites comme BMW, Tesla, Renault, etc de faire des systèmes en commun, ça se présente mal.
Sauf, bien sûr si tu as une carte en temps réel indiquant, pour chaque marque, où une batterie pleine est prête.
Tesla, entres autre, parie plutôt sur l’augmentation de la densité énergétique des batteries (nouveaux alliages, etc) et sur les recharges de plus en plus rapides.
Sans parler d’autres systèmes (recharges en roulant, condensateurs, etc) pas encore exploités.

Oui, idem pour le pétrole : extraction, transport, raffinage, mise en station où chacun doit aller. En comparaison, charger chez soi, c’est le bonheur !

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normal: autonomie trop faible , temps de recharge trop long et manque de lieu ou recharger
et pour petit trajet boulo dodo interet d’un engin de plus d’une tonne alors qu un simple scooter mp3 convient parfaitement
bref tant qu on aura pas mis au point superbatterie la voiture essence n est pas morte

Quand tu tiens à la vie, une voiture c’est quand meme mieux

Bonjour à tous,

En lisant vos commentaires je me permets de répondre et répondre en connaissance de cause.

  1. Le problème des installations de bornes de recharge à la maison. Si vous êtes en pavillon c’est extrêmement simple moyennant un peu de finance et un électricien. Si vous êtes en copropriété, il n’y a jamais d’opposition à l’installation de bornes si vous choisissez une entretien qui prend en charge les frais d’installation. Par exemple Zeplug va tout installé et charge à l’utilisateur de prendre l’abonnement et l’achat de la borne.
  2. L’autonomie, elle va variée entre 300 et 650 voir 700km selon l’utilisation et la voiture. Forcement une e208 vs model 3 tesla l’autonomie est très différente et le prix aussi. Dans un contexte urbain l’électrique est le meilleur choix face au thermique. Pour des longs trajets il faut faire confiance au infra du constructeur. Typiquement les supercharges tesla peut permettre de faire des milliers de km et là pas besoin d’attente 2h pour avoir 200 bornes d’autonomie.
    Chez soit avec les recharges il faut juste imaginer sa voiture comme son téléphone. Un peu de charge en heure creuse la nuit et c’est très largement suffisent pour la journée du lendemain.
  3. L’entretien, une électrique est nettement inférieur, idem pour la recharge, la consommation ne varie quasiment pas et beaucoup de fournisseur utilise les energies renouvelable uniquement.

Donc le vrai débat ce n’est pas l’automobile qui soit changer mais c’est l’être humain. Demain je suis persuadé qu’on sera en full auto partage et encore une fois il y aura des réfractaires qui ont peur du changement.

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Ah oui et j’oubliais encore un point :
4. Une grosse polution provient des freins, chose qu’en électrique tu réduis considérablement car encore une fois le système fait tout pour régénérer du jus.

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C’est clair, 23000€ pour avoir une zoe, l’équivalent d’une peugeot 107. A cela il faut rajouter 80€ par mois pour louer la batterie. C’est clairement pas intéressant du tout.

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Si c’est juste les bornes (l’infrastructure et le coût important). Le réseau peu largement encaisser la charge de véhicules personnels électriques. Même si la moitié des véhicules étaient des électriques, on arriverait pas à la valeur du délestage de nuit…
Et même mieux, une smart grid permettrait de lisser instantanément la charge du réseau pendant les pics problématiques.

L’automobile n’est pas la seule chose qui va devoir passer en électrique. Une bonne partie des chauffages (et beaucoup de chauffe eau) fonctionnent aujourd’hui avec des énergies fossiles et l’urgence écologique de les passer en électrique est exactement la même que pour les automobiles. Et rappelons que les chauffages et chauffe eau sont des consommateurs très importants.

Et les smart grid ne sont pas magiques. Quand tout le monde doit chauffer sa maison au même moment, cuisiner au même moment et s’éclairer au même moment pendant les longues nuit d’hiver, il n’est pas certain que l’on puisse trouver suffisamment de chose qui peuvent être délestées.

Ajoutons qu’avec les aléas techniques qui se multiplient sur nos très vieilles centrales nucléaires et nos difficultés à en construire de nouvelles(EPR), je pense que le chemin est semé de plus d’embûches que les beaux discours se plaisent à le dire. Mais ce n’est que mon opinion personnelle.

Quel intérêt de propulser un vehicule au mazout qui encrasse tout, du lieu de production du pétrole au lieu d’utilisation ?

Etre certain d’attraper un cancer au poumon si les clopes ne suffisent pas :wink:

Sinon, comment on va équilibrer le système de retraite ?

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Quand je vois la quantité d’éclairages de magasins divers ou bureaux qui restent allumés quand ils sont fermés, je me dis qu’on est loin de la pénurie ! Il me semblait qu’il y avait une loi contre les éclairages inutiles chez les pro, ça devrait être bien plus durci.
Quand tu vois qu’une seule ampoule 50W qui resterait allumée 24/24 7j/7 pendant un an (merci Nmut !) consomme l’énergie nécessaire pour faire presque 3000km… Ca met les choses en perspective quant à l’énergie gaspillée par ces éclairages inutiles !

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Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par là. Je suis d’accord avec ce que tu dis mais ton calcul me semble curieux. Une voiture électrique consomme entre 10 et 15kwh aux 100km.
Une ampoule de 50W consomme 1.2kwh par jour, soit environ 10 km. Je ne vois pas comment tu obtiens 3000km… C’est un calcul sur une année?

Effectivement il manque « pendant un an » après 24/24 7j/7 ! Merci ! :slight_smile:

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Vous avez tout à fait raison, il y a des voies d’économie possible. Mais puisqu’on y est, j’ai noté des nuances à apporter dans votre calcul. J’avais compris qu’il fallait compter 24/24 et 7/7 sur 365j. Mais il faut tenir compte du fait que l’énergie n’est pas perdue 100% du temps.

-Elle est utile pendant l’utilisation des locaux (s’il y a de l’éclairage, c’est qu’il y a une raison).
-Elle n’est pas perdue pendant les mois ou le chauffage est utilisé. Car l’énergie des lampes finit en chaleur, ce qui est autant d’énergie en moins à apporter par le chauffage.

Ensuite, il faut mettre cette consommation en comparaison du chauffage des même locaux pour comprendre que l’essentiel de la consommation ne viens pas des lampes, mais du chauffage et de l’eau chaude :

https://www.agence-france-electricite.fr/consommation-electrique/moyenne-par-jour/

Mais si on veut réellement mener une réflexion sérieuse sur la façon de réduire vraiment la consommation d’énergie de l’humanité il faut penser autrement :

Au lieu de continuer à déplacer le même gars tous les matins en remplaçant juste sa voiture thermique par une voiture électrique, on le garde chez lui en télétravail. On évite ainsi :

-La construction d’un local de travail.
-Le chauffage du local de travail.
-L’éclairage du local de travail.
-L’entretien et le gardiennage du local de travail et le déplacement régulier du personnel dédié à cette fonction.
-La construction d’une voiture électrique ou thermique (On peut cependant en posséder une, mais elle durera beaucoup plus longtemps).
-La consommation énergétique de la voiture en question.

Soit une réduction énorme des consommation d’énergie et d’émission de gaz à effet de serre.

Si on veut vraiment faire de l’écologie de manière efficace, alors il faut complètement repenser nos modes de vie, pas juste changer quelques détails insignifiants à marge en cherchant coûte que coûte à maintenir les mêmes habitudes.

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Effectivement !

Là je suis un peu moins d’accord, en terme d’efficacité, il y a mieux qu’une lampe pour chauffer… les watts consommés seraient mieux dans un chauffage…

Je ne dis pas le contraire, mais il y a quand même un gaspillage au niveau des éclairages, ce n’est pas parce que le chauffage et l’eau chaude consomme plus que ça rend la consommation de l’éclairage négligeable.

Encore faudrait-il que ce soit faisable, c’est loin d’être accepté partout (et pas légal quand on est transfrontalier Lux par exemple).
Par contre reste les transports en commun ou le covoiturage.
Mais dans tous les cas, le moindre « effort » n’est pas à négliger et s’il faut attendre que le télétravail soit accepté partout, on est foutus.
Je mets « effort » entre guillemets car ce n’est pas, ni pour moi ni pour la plupart de ceux qui l’ont adopté, un effort que de rouler en VE.

Là je suis un peu moins d’accord, en terme d’efficacité, il y a mieux qu’une lampe pour chauffer… les watts consommés seraient mieux dans un chauffage…

Non.

Il faut comprendre que selon les loi de la physique l’énergie ne peut pas se perdre. Pour faire simple, toute l’énergie utilisée finit forcément en chaleur. Que vous utilisiez l’énergie dans une lampe, un ordinateur, un four ou un chauffage revient exactement au même au final.
Un chauffage est sans doute la pire façon d’utiliser l’énergie puisqu’on la transforme directement en chaleur sans effectuer le moindre travail utile.

Je ne dis pas le contraire, mais il y a quand même un gaspillage au niveau des éclairages, ce n’est pas parce que le chauffage et l’eau chaude consomme plus que ça rend la consommation de l’éclairage négligeable.

La dessus, vous avez totalement raison. Il devrait être interdit d’éclairer des bureaux vide.

Le problème de l’éclairage, c’est que beaucoup de gens pensent que c’est cela qui consomme alors que les appareils les plus énergivores sont ailleurs.

Je vois beaucoup de gens qui vivent dans le noir en croyant économiser l’énergie alors qu’ils feraient bien mieux d’éclairer et de mettre un pull.

Par ailleurs, avec les nouveaux éclairages à basse consommation et un travail correct en matière de zonage, un éclairage correct d’une pièce de bureau peut être réalisé avec moins de 10 watts.

Mais il faudra certainement à terme démolir tout ces immeubles de bureau qui ont été construit à une époque ou l’énergie était abondante et peu chère.

Encore faudrait-il que ce soit faisable, c’est loin d’être accepté partout (et pas légal quand on est transfrontalier Lux par exemple).

Ce sera tout à fait faisable si on décide qu’on veut le faire. Il suffit d’augmenter les charges sociales des entreprises qui s’y refusent et de faire tomber les obstacles réglementaires. La question est de savoir si on veut faire de l’écologie ou juste de la comm’ et du green washing pour cacher le fait qu’en réalité, on ne veut rien changer.

Par contre reste les transports en commun ou le covoiturage.

Ce qui est bien plus énergivore que de travailler chez soi.

Du reste, on peut observer que l’efficacité de ces moyens est limité.

Le covoiturage, encore faut t’il que des gens partent du même endroit, sortent aux mêmes heures et habitent au même endroit : ça fait beaucoup de conditions.

Le transport en commun fonctionne bien pour les zones urbaines denses. Au delà, cela oblige à multiplier les véhicules qui vont rouler souvent à vide.

Mais dans tous les cas, le moindre “effort” n’est pas à négliger et s’il faut attendre que le télétravail soit accepté partout, on est foutus.

Si on attends que tous les français gagnent au loto pour s’acheter une très coûteuse voiture électrique, on est encore plus foutu.

Sans compter que voiture électrique ou pas, on continuerait de toute façon d’utiliser beaucoup d’énergie.

Désolé, mais si on veut faire de l’écologie, il faudra changer les mentalités et les habitudes, pas juste changer de voiture.

Je mets “effort” entre guillemets car ce n’est pas, ni pour moi ni pour la plupart de ceux qui l’ont adopté, un effort que de rouler en VE.

Allez expliquer ça a l’employé de base qui boucle son budget à quelques euros près et dont le véhicule (un vieux diesel qui fume) à été acheté 1000€ sur le bon coin et qui en a besoin absolument pour aller travailler.

Le télétravail est plus facile à mettre en place que de faire acheter des véhicules électriques à une population qui n’en a pas les moyens.

Si on veut faire des plans écologique réalistes, il faut tenir compte des réalités sociales.

Haaa ok; et tu loues une voiture électrique?? non? ben autant avoir une voiture hybride ou une qui fonctionne à L’E85 ou développer comme en islande des voiture dont le carburant est fait à partir de CO2 transformé… Sinon, vous pouvez toujours continuer à croire que l’électrique est propre, c’est monsieur Bolloré qui sera content…

Ce n’est pas 100% vert/propre, mais c’est largement moins pire que du diesel/essence

Pourquoi s’encombrer d’une motorisation double si on sait se contenter de la motorisation électrique ? C’est pénalisant sur l’efficacité du véhicule si au quotidien l’électrique est suffisant.

C’est pas propre, y a rien comme activité humaine qui soit vraiment propre !
Par contre c’est nettement PLUS propre que le thermique.
Mais quel rapport avec Bolloré ? Sachant que sa Bluecar c’est un peu n’importe quoi le système de batterie qui doit rester chaude et quui consomme donc en permanence de l’énergie…