Perso, j’habite en montagne, à 30mn de la 1ere grande ville, et si à chaque dis que je dois descendre, je dois recharger ma voiture pour être sur de remonter, c’est pas terrible… Alors imaginez l’hiver si on doit mettre le chauffage… Et puis je n’aurais jamais les moyens d’en acheter une neuve, donc j’en aurais une avec une batterie dégradée donc moins d’autonomie… Surtout qu’edf nous promet des coupures de courant à l’avenir… Les hybrides seraient un bon compromis mais malheureusement, ils sont tellement billes en tête qu’ils ont mêmes interdit les hydrocarbures en hybrides… Je vais attendre la développement de l’hydrogène je pense…
L’argument « écologique » est une arnaque quand on sait que ces voitures sont fabriquées en Chine, à partir de matériaux pillés en Afrique : le prix sert à payer le transport et les actionnaires des « fabricants » et maintenant l’électricité coûte presque aussi cher que le pétrole
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j’ai un ami qui est passé au ve, je pense qu’il est à classer dans les gros rouleur (39000 kms/an)…
tout dépends de ton usage, si c’est pour faire des trajets réguliers de 800 kms, ou tirer une remorque, c’est inadapté.
mon ami fait 140kms/jour pour aller bosser et des navettes de 300 kms pour rejoindre son cercle amical et familial : il est très content et je le comprends.
La plupart des personnes se préoccupent plus de la voiture que de l’énergie employée. À moins d’avoir chacun une mini centrale nucléaire dans son jardin, le tout électrique dans l’état actuel de nos connaissances est juste aberrent… On refait la même connerie qu’avec le tout Diesel. Quand on aura compris qu’il faut des énergies différentes suivant l’utilisation, voiture, camion, bateau, avion… on aura fait un grand pas…
Gmaps me donne environ 5h en thermique pour son trajet. Chargemap me donne environ 5h50 avec une megane ETech avec une charge du coté de tours de 39 minutes.
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L’électricité aussi chère que le pétrole, visiblement le ridicule ne tue pas chez vous.
Elle revient juste 5 à 10x moins chère mais bon c’est équivalent…
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Petit rappel :
La voiture électrique n’est pas plus verte qu’une voiture essence. Si on vous impose de plus en plus l’électrique c’est pour des raison géopolitique. La peur de voir le pétrole exploser en prix, l’Europe ne disposant pas de cette matière première. L’électricité lui peut être produit en Europe, d’où le choix de cette énergie.
Comment faire du transport vert? Le transport en commun.
Ne mélangeons pas tout, le VE est aussi moins émetteur de particule nocive a l’être humain. Cela est un plus, mais ce n’est pas un facteur écologique au sens large. C’est de la santé humaine, pas de la lutte climatique.
Pour ce qui est du débat relatif a l’article, peu importe que vous soyez pour ou contre, vous roulerez avec l’énergie mise a votre disposition. Il est juste question des early adopter : l’êtes vous ou pas? Pour la suite, soit on construit des bonnes grosses centrale nucléaire en Europe (car le transport en véhicule individuel coute très cher en énergie), soit on reste les esclaves du pétrole et nous en subirons les conséquences en spectateur des tractations internationales…
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Beaucoup ici oublient que le salaire médian en France c’est 1930 € par mois. C’est pure folie de vouloir mettre plus de 6 mois de salaire dans une voiture. Donc impossible pour la plupart des Français d’acheter une voiture à plus de 12000 €. Et encore pour beaucoup la voiture ne dépassera jamais 5 ou 6000 euros . On en est très loin avec l’électrique…
Généralement en montagne on a une maison donc pas besoin de recharger à une borne. On peut recharger dans son garage. Quant à l’hybride en montagne pour avoir essayé, je déconseille fortement. Au bout de quelques kilomètres de montee on passe sur le thermique qui surconsomme violemment vu qu’il doit en plus traîner le poids des batteries
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Presque aucun français ne fait des trajets de 5h, et encore moi de manière régulière. L’idée de l’électrique n’est pas de faire des longs trajets. C’est de faire 99 % de vos trajets, à savoir les trajets pendulaires pour aller bosser. Quitte à louer une voiture thermique une fois par an pour aller en vacances. L’idée c’est d’adapter son comportement et ses trajets, pas d’adapter le véhicule
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Ce que certains disent sur l"hydrogène était vrai il y a 20 ans, ce n’est pas le cas aujourd’hui et ce sera encore moins le cas demain. Un plein en 3/4 minutes permet de faire 600/700km. C’est plus léger que les VE (6/7kg de carburant, contre 300kg de batteries). On peut produire l’hydrogène de manière potentiellement infinie, ce qui n’est pas du tout le cas des batteries qui nécessitent des métaux rares aux quantités finies. On sait produire de l’hydrogène beaucoup plus respectueuse aujourd’hui, même si des efforts restent à faire. C’est de la politique, la voiture à batterie c’est un marché juteux, donc aidé par des subventions à gogo, alors que les piles à combustible sont boudées car c’est un marché potentiellement moins juteux (moins d’acteurs, moins de ressources à extraire, donc rayonnement économique moins large).
Un véhicule électrique est 2x plus polluant qu’un véhicule thermique à construire (il faut prendre en compte la grande quantité de métaux rares utilisés, l’exploitation minière étant l’industrie la plus catastrophique au monde en terme de pollution et drames humains entre autres). Voir les conférences de la géologue Audrey Stéphant sur la question de l’industrie minière. Et sur les routes, le VE pollue autant aux particules fines (poussière de freinage et pneus), ce qui représente sans aucun doute la pollution la plus problématique et dangereuse qui soit (Le CO2 a bon dos, c’est un problème mineur en réalité car même si on arrêtait d’en produire instantanément, il faudrait des décennies pour revenir à un taux pré-industriel. De plus, le CO2 ce n’est qu’un symptôme de notre mode de vie, ce n’est pas la cause du problème).
Le véhicule électrique n’est absolument pas une solution « écologique », c’est une solution pour maintenir la croissance économique (c’est à dire la décroissance du vivant), antithèse de l’écologie au vrai sens du terme (se soucier de la vie, et non de l’économie). Né il y a plus d’un siècle, il n’est là que pour se donner bonne conscience et ne pas assumer le rapport Meadows qui n’a cessé de s’avérer exact : seule une décroissance salvatrice, un changement total dans la façon d’envisager notre environnement (ne plus penser que tout est une ressource exploitable et monétisable), peut inverser la courbe de l’effondrement de la civilisation, tout le reste n’est que de la poudre de perlimpinpin sur un océan de déni.
Et puis que va-t-il se passer avec l’explosion des tarifs de l’électricité dans les années à venir ? (Je rappelle qu’on a déjà eu 25% d’augmentation en une année, et ce n’est que le début). Déjà aujourd’hui, si on est honnête, c’est franchement pas donné une recharge de VE, il est estimé qu’il faut débourser 36€ à une borne pour faire le plein d’une Zoe, dont l’autonomie n’est pas franchement folichone.
Et enfin, le véhicule électrique n’est en aucun cas un progrès. Cela existait aux débuts de l’automobile. Et ce n’est pas un progrès car ça ne change rien, c’est juste l’énergie utilisée pour mouvoir les véhicules qui change, ça ne change absolument pas le nombre de véhicules ou le fait qu’on est toujours aussi dépendant des véhicules. Ce n’est donc pas un progrès (source de grand changement), comme le fut par exemple le vaccin, sauvant effectivement la vie de millions de gens. C’est au mieux une innovation (= faire du neuf avec du vieux).
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Rien d’autre pour le moment, sauf l’hydrogène s’il est possible de le capter ou le produire à très faible émission de CO2. Tout le reste n’est que littérature. Il suffit pour cela (par exemple… mais il y en a d’autres) de suivre le cours de Jancovici à l’école des mines. C’est de la vulgarisation scientifique facilement compréhensible, pas besoin de résoudre des équations aux dérivées partielles ou de comprendre l’équation de Schrödinger !
Jancovici dit:
- Que les voitures électriques ont un bilan carbone meilleur que les voitures thermiques
- Qu’en cas de nécessité, les VE sont donc préférables aux VT
- Qu’il serait preferable de construire des VE plus légers et donc plus économes. (et plutot des velos que des voitures quand c’est possible)
- Qu’au niveau mondial, il ne sera pas possible de remplacer toutes les voitures thermiques par des tanks électriques (car contraintes de ressources)
- Qu’il faut substituer la voiture thermique à d’autres moyens de transport (velo / vae / transports en commun / covoiturage)
- Qu’il faut éviter les trajets superflus
Donc merci de ne pas lui faire dire ce qu’il ne dit pas.
ps: il tire a boulet rouge sur l’hydrogène, pour lui totalement inadapté aux véhicules particuliers, mais potentiellement tres utile dans l’industrie
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La sécurité routière recommande de s’arrêter 20 mn toutes les 2 h 30.
Sur Paris-Arcachon avec ma thermique, je fais trois poses.
Donc sur autoroute la capacité de la batterie doit être telle qu’en partant de 80 % au bout de 2 h 30 elle soit de 20 % et que la capacité puisse passer de 20 % à 80 % en 20 mn.
Il ne faut pas se focaliser sur la batterie permettant de faire d’une traite le trajet. Une batterie de grande capacité coute très cher et n’est pas nécessaire.
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quand on parle VE tout le monde te sort le trajet de 8h pour aller en vacances 1 fois par an (dans le meme style que celui pris en exemple). Je rétorque c’est totalement possible et que c’est pas beaucoup plus long 
j’ai traversé la France pendant les vacances avec ma Megane ETech … ca se fait très bien et 3000km m’ont couté moins de 200€ sans faire du tout attention a l’endroit de recharge.
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Pour un gars ordinaire comme moi, je continue de penser que l’hybride rechargeable avec au moins 60 km d’autonomie reste la meilleure solution, mais ce ne sera pas celle qui l’emportera, dommage.
Je travaille chez Ford aux ventes à sociétés et j’ai plusieurs clients « pro » qui font entre 40 et 50.000 km par an avec leur Mustang Mach-e sans aucun soucis.
Ils ont adaptés leurs parcours, leurs temps de pause etc etc.
C’est un ensemble de contraintes, oui, évidemment, mais une fois la gymnastique bien intégrée, cela ne pose plus vraiment de problèmes.
Developpement de la recharge à domicile, planification des parcours … On y arrive.
A condition d’avoir la voiture (et donc la batterie) la plus adaptée à ses besoins.
Car bon, soyons clairs : une Zoé ou une Spring n’a pas la même vocation qu’une Mach-E ou une Model 3 grande autonomie, ni le même budget.
Et il faut aussi tenir compte du fait que sur ces voitures, les frais d’entretien sont réduits à changer des pneus et des plaquettes de freins.
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Enfin une analyse cohérente et pleine de bon sens. Merci!
Ça change des enfants gâtés français qui veulent faire 800km d’autoroute d’une traite.
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Même un véhicule « made in France » a énormément de composant de Chine.
Et le pétrole, il est locale?
Quasi tout le monde s’accorde à dire que le VE est mieux que le VT niveau écologie, mais il faut comprendre que c’est moins pire c’est tout, pas LA solution miracle.
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C’est faux. Le bac sous caisse renforcé et les bombonnes ça fait 300Kg sans compter les renfort de structure.
Oui un plein d’hydrogène c’est 4 ou 5Kg d’hydrogène gazeux à 600-700 bars.
Oui, à partir d’électricité. Exact
Faux. Pour faire un vehicule à hydrogène fonctionnant sur le principe de la pile à combustible. Il faut un moteur électrique => le même que sur un VE, une batterie (comme les hybrides rechargeables) qui ne pourra pas descendre sous les 50% d’autonomie car elle va servir à deplacer le véhicule à faible allure a chaque démarrage.
La pile a combustible fonctionne grace à la batterie pour produire de l’électricité qui retourne pour partie à la batterie et l’autre pour alimenter le moteur électrique.
Forcément ça chauffe donc y’a des pertes.
Discours des écolos. Passé 50000 à 70000 kms, c’est plus vertueux qu’un thermique. Et on ne prends même pas la pollution des huiles de vidanges, filtres etc… dans le calcul.
L’hydrogène n’y changera rien donc. CQFD
Trop écolo, pas lu.
2 à 5€ pour faire 100km en électrique
15€ pour faire 100km en thermique
17 à 23€ poir faire 100km en hydrogène.
Le problème c’est ton exemple. Une Zoé c’est un essai, une version alpha de la voiture électrique.
Il ne faut pas prendre cette voiture pour exemple. Dans aucune situation.
Si tu ne veux pas prendre Tesla, prend au mieux une MG4 ou la Dacia Spring mais pas une Zoé.
On se déplaçait à Pieds, cheval.
Puis en train, calèche
Puis en voiture, avion, bus, tramway, métro, vélos, trottinettes, moto, etc…
Je ne prends jamais de transport en commun.
J’habite à la campagne et j’évite les grandes villes. Récemment je suis allé sur la region parisienne pour le taf.
C’est une catastrophe.
Pour moi le problème c’est pas la voiture, c’est qu’on est trop nombreux sur terre.
Pour les riches, ca fait du profit.
Il faut diminuer le nombre de personnes sur terre. Maxi 1 enfant par couple pendant quelques années pour faire décroître la démographie globale.
Supprimer toutes aides ou incitations à la procréation.
Pas besoin d’ecolos ou d’écologie.
La planète s’en portera mieux et sans faire des manières en mangeant des graines ou en carressant les arbres.
Juste de la logique
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abrp : Le seul vrai planificateur qui tiens la route (même si celui de Tesla est correct)
Départ à 100% arrivée à vide.
C’est là où tu perds du temps le plus, c’est si à l’arrivée tu peux pas recharger, faut un gros stop avant la fin pour refaire le plein. Mais valable en VT aussi, 0 chance d’avoir une pompe à la maison, 100% d’avoir une prise électrique
Donc en respectant le code de la route.
4h49 VT selon GoogleMaps
5h24 VE selon abrp avec un Telsa Y (standard) (avec une perf, on tombe à 5h02) (et avec ma voiture 4h57) (une zoé 6h31, mais c’est pas fait pour)
Donc, oui, tu perds entre 35 min et 12 min avec une Tesla.
A 0,62€ le kWh sur un superchargeur, un cout de 33,5€ de « carburant »
Voilà le prix à payer pour ton grand trajet, avec la contrepartie d’être bien tranquille le reste du temps autour de la maison
(Perso je fais jamais de stop de 6min, je branche, je vais pisser, à minima, t’y passes 10min, donc tu décales un peu tout, ou t’arrives pas à vide)
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