Je crois qu’il n’aurait pas fallu s’arrêter à 2022 pour le cour du lithium car là cela fait un peu mauvaise excuse (il est actuellement quasi au plus bas depuis 2016)
Commentaires : Toyota pense vendre 10 fois plus de voitures à hydrogène que d'électriques à batterie
1 « J'aime »
Oui ça existe.
Dommage que les prix des VEB ne suivent pas la même tendance, ceci expliquant sans doute cela (ce qui compte, c’est ce que paye l’utilisateur au final).
Ça ne les empêche pas de rester moins cher que les VEH, à l’achat et à l’usage…
3 « J'aime »
c’est parfaitement normal que Toyota attribue à une cause exogène son échec critique sur la miraî,
comment veux tu que Toyoda sauve la face ?
- ce n’est pas parce que c’est la caisse électrique présentant le plus mauvais ratio prix/performance/habitabilité du marché mondial
- ni parce que son carburant coute 4x son équivalent électrique
- ni parce qu’on ne peut pas faire le plein à domicile
- ni parce que toutes les caisses électriques du marché sont plus performantes
- ni parce que son coffre électrique est ridicule comparé à la taille du bousin
- ni parce que malgré son capot immense elle n’a pas de Frunk
non, c’est uniquement car il n’y a pas assez de pompes à hydrogène !
bon sang ! mais c’est bien sûr !
succès de la Mirai, dont les ventes ont progressé de 64 % aux États-Unis
64% de croissance de que dalle ( je te ressors vos propres arguments de l’électrique)
au total, c’est 0.2% du marché DE l’ETAT LE PLUS ACHETEUR AU MONDE.
Pour ceux qui l’ignorent, Toy offre en plus de la bagnole, 15 000$ de carburant (!!!)
et malgré ça ils n’ont écoulé que quelques milliers de caisses.
1 « J'aime »
Bah, c’est sûr qu’une Dacia Spring sera moins chère qu’une Mirai2 hein, mais en déduire une conclusion basée sur quelques modèles de VEH en 2023 pour en faire une généralité dans les prochaines années, ça ne fait pas très sérieux.
+1. Sur les 11 premiers mois de 2023, ça ne fait au total que 2714 unités vendues aux USA… Sur la même période, les deux modèles à batterie de Toyota cumulent presque 5 fois plus, 8660 pour la bZ4X et 4361 pour la Lexus RZ.
2 « J'aime »
J’aurais pensé que c’était beaucoup plus que ça, donc ça me va ! 
Bah faut pas oublier que la part de marché de Toyota sur les VEB est pas bien élevée hein… Si on compare aux ventes globales de VEB aux USA, là les chiffres de la Mirai vont franchement devenir ridicules… C’est plus un facteur 5 mais un facteur 400 (au Q3, plus de 300 000 VE… donc en un trimestre plus de 100 fois plus que de Mirai en 1 an…).
Parmi les grands constructeurs sur le marché US, Toyota est tout simplement celui qui est le plus en retard sur la transition vers le VE, à peine 0.5% de ses ventes, quand BMW, Audi, Volvo, VW, Mercedes et Porsche sont à plus de 10% : Another Quarter, Another Record: EV Sales in the U.S. Surpass 300,000 in Q3, as Tesla Share of EV Segment Tumbles to 50% - Cox Automotive Inc.
Au passage, la hausse des ventes de VE sur un an est de 50% au Q3 2023 aux USA. Ça relativise sacrément le 64% de la Mirai…
1 « J'aime »
C’est clair que le marché n’est pas très mature!
N’empêche que l’on peut estimer que:
- La recherche et l’industrialisation des VEB batterie progresse à grand pas, la marge de progression semble encore importante tans pour les couts que pour la praticité (cout des batteries, temps de charge, densité énergétique, augmentation simple et relativement peu couteuse du réseau de charge).
- Sauf plusieurs découvertes majeures, l’hydrogène continue à avoir de gros défauts sans grande marge de progression: cout de la PAC, problème de stockage et transport de l’H, réservoirs des VEH, rendement global. Pour le moment, il n’y a que l’H blanc qui est potentiellement un gros progrès mais seulement sur la partie « génération » et son mauvais rendement, le reste est toujours problématique.
Pour moi, l’hydrogène reste pour le moment un carburant uniquement envisageable là ou les batteries sont rédhibitoires et les infrastructures déjà relativement adaptées à l’H (aviation, trains longue distance, bateaux, éventuellement camions et bus) mais ça peut aussi changer pour ces utilisations…
Bah forcément, si on change le mode de calcul pour faire parler les chiffres à son avantage, c’est sûr que tu auras toujours réponse à tout hein. Là on parle de Toyota (devine quoi, c’est le sujet de l’article), pas de tous les VEB vendus aux US, la bonne blague. Donc non, ça ne relativise rien du tout, même si tu aimerais bien.
Evidemment que Toyota est celui qui est le plus en retard sur la transition vers le VE, parce que le constructeur sait que les marchés américain et européen sont différents, donc aucune raison de s’acharner sur le « tout batterie ».
Non, c’est important. Parce que ça montre qu’il y a aux USA une demande BEAUCOUP plus forte pour les VEB que pour les VEH parmi ceux qui font l’acquisition d’un VE, et que Toyota n’arrive ni à pénétrer le marché des VE par les VEB, ni par les VEH.
Ce qui démontre que pour l’instant, la stratégie de Toyota sur l’électrique est juste mauvaise. Vraiment, y a pas d’autres mot. Et cette stratégie, ça fait 15 ans qu’elle mise tout sur le VEH. C’est un échec cuisant.
Et depuis à peine 2-3 ans que Toyota s’est enfin mis aux VEB, ses ventes de VEB ont déjà complètement explosé celles de VEH, malgré le retard sur la concurrence déjà bien installée sur les VEB.
Alors quand on voit tout ça, prendre pour argent comptant les promesses de Toyota sur le VEH dans les années à venir, c’est quand même faire preuve d’une absence criante de recul face à la réalité du terrain… Même les carburants de synthèse ont probablement plus d’avenir dans la voiture que l’hydrogène…
Les marchés sont peut-être différents, mais le fait est qu’aujourd’hui Toyota se retrouve avec 1% de part de marché sur le marché des VE aux USA, marché en très forte croissance, alors qu’il était en tête du marché automobile américain. La stratégie déficiente d’Akio Toyoda est plus proche du hara-kiri que de la pérennisation de la position de Toyota sur le marché américain…
1 « J'aime »
Avec les nouvelles normes, la nouvelle tarification des taxes, même les hybrides Toyota vont devenir de moins en moins rentables.
S’ils ne se réveillent pas en électrique avec une offre concurrentielle, le marché Européen va se fermer pour eux.
J’espère que leur usine dans le nord a commencé une transition vers la voiture électrique.
En attendant, et sauf erreur de ma part, c’est bien Toyota qui est toujours le premier constructeur mondial en nombre de ventes dans le monde.
Pas mal pour une marque qui est supposée se faire du hara-kiri permanent ! 
Les bus électriques ont déjà gagné haut la main, c’est probablement le marché le plus juteux à venir dans l’électrique, peut être devant l’automobile :
Camion longue distance : il reste une timide ouverture jusqu’à l’adoption des cellules de nouvelles génération, à moins qu’un concept plus structurel ne disrupte tout ( je pense aux remorques portant elles-mêmes les batteries sous la « payload » ), mais ce serait assez étonnant.
2 « J'aime »
Oui, et en 2009 quand beaucoup voyaient déjà Nokia se planter sur le marché des téléphones pour avoir raté le virage vers les smartphones, il était encore leader du marché, avec le double des parts du second, et sa part avait à peine baissé…
2 « J'aime »
C’est sûr qu’entre une marque finlandaise de téléphones et un constructeur japonais de véhicules, les points communs sont tellement nombreux qu’il suffit de tirer des plans sur la comète pour en déduire que ce sera la même chose.
Non, ce n’est pas mon propos. Mon propos c’est juste de rappeler que ce n’est pas parce qu’une entreprise est encore au sommet aujourd’hui que ça valide forcément sa stratégie sur le moyen et long terme…
Or tu utilises justement cette position actuelle sur le marché pour valider la stratégie. Alors même que la position repose sur les VT, tandis que la stratégie concerne les VE…
1 « J'aime »
Oui mais pas forcément sans pile à combustible :
Je ne valide rien du tout, je constate à un instant T, c’est tout. Mais puisque tu parles de stratégie sur la mobilité, je pense que celle des constructeurs japonais et sud-coréens c’est aussi de ne pas être trop dépendants de la Chine, alors que manifestement cela ne semble pas trop inquiéter les Européens. L’avenir nous dira comment cela se traduira en parts de marché ET contrôlées par qui.