C’est sûr que c’est un critère de la plus haute importance, le 0-100… 
J’imagine que tu dois faire des 0-100 en 2,1 s au moins 10 fois par jour hein?
Tout le monde n’est pas forcément client de Tesla, le 0-100 en Dacia Spring c’est 19,1 s.
Je ne dis pas que tout le monde est fan du 0-100 je dis que le critère de poids de la batterie n’impacte pas les performances. Donc ce que tu soulignais comme un gros inconvénient ne va pas vraiment se traduire concrètement pour l’utilisateur.
Ou comment faire passer un défaut de la PAC (son faible rendement…) pour un avantage 
Faut arrêter avec les délires sur le poids. Quand tu vois le poids de la Mirai 2 face à une Model S, pour la même autonomie et avec des performances et une habilité bien moindre (performances qui ont aussi un impact sur le poids, le poids d’une Tesla ne vient pas que de ses batteries, mais aussi de ses moteurs sur-puissants et de ses roues et freins dimensionnés en conséquence… idem pour l’habitabilité, parce que si pour partir en vacances tu dois ajouter barres de toit et coffre de toit, ça va faire du poids en plus, mais aussi et surtout ça va ruiner l’aéro donc flinguer l’autonomie), y a vraiment pas de quoi considérer que le poids est un problème sur les VEB et n’en est pas un sur les VEH hein…
Le poids est problématique dans l’aviation ou éventuellement dans les bateaux. C’est tout. Pour une voiture, c’est vraiment pas un problème, parce que le poids de base de la PAC est élevé, ce qui fait que les batteries ne sont pas franchement plus lourdes que l’ensemble PAC + réservoirs et tuyauterie.
A puissance égale, un véhicule plus léger sera toujours plus performant, on appelle ça le rapport poids/puissance.
C’est sûr que prendre du jus sur tes batteries pour chauffer l’habitacle et désambuer les vitres c’est un méga-avantage !
Tu tiens cette info de Tesla ou de Toyota?
PS: Si je veux un grand coffre, je prends un break ou un pick-up, pas une berline.
Un moteur électrique est bien plus léger qu’un moteur thermique de même puissance. C’est pour ça que le poids des batteries n’impacte pas les performances et que les Plaid ont des accélérations supérieures aux supercars ICE.
Pour quiconque pense un peu plus à la planète qu’à son petit confort personnel, oui, c’en est un. Parce que ça veut dire que tu n’utilises pour te chauffer que le strict nécessaire… Alors que réutiliser des pertes, ça veut avant tout dire que quand tu n’en as pas besoin pour te chauffer, c’est perdu…
Et si le besoin de chauffage est vraiment important au point de poser un problème pour l’autonomie, on peut tout a fait envisager d’utiliser une autre solution pour le chauffage, par exemple un chauffage à alcool, propre et économique.
Mais en réalité l’impact négatif du chauffage sur l’autonomie, il est en fait très sur-estimé : l’impact est élevé uniquement dans les situations où l’autonomie n’est pas un problème (ie quand on roule à faible vitesse). Sur ma PHEV, le chauffage électrique consomme 1 kW, et pas en permanence. Sur une conso de 15 kWh/100 km à 100 km/h, ça ne fait donc consommer que 6.7% de plus (et donc une perte d’autonomie du même ordre). Sur les 25 kWh/100 km à 130 km/h, ça ne fait plus que 3% de perte…
Je tiens cette info des fiches techniques des voitures et d’un minimum de réflexion et de bon sens… On parle de deux voitures de gabarit équivalent. La Toyota fait 1925 kg, la Tesla fait 2062 kg.
Mais il est évident, à moins que Toyota soit particulièrement mauvaise sur les moteurs électriques, que les deux moteurs de la Tesla sont chacun plus lourds que l’unique moteur de la Mirai 2. Il est aussi évident que les roues plus larges de la Tesla sont plus lourdes que celles de la Mirai 2.
Résultat, si on ne tient pas compte de ces éléments, on n’a probablement pas plus de 100 kg de différence entre les deux voitures.
Et là encore, à moins que Toyota ait été particulièrement mauvaise pour l’optimisation du poids du châssis, de la carrosserie et des autres équipements de la voiture (la logique voudrait plutôt que, du fait de sa plus grande expérience dans le domaine, il soit au moins aussi bon que Tesla là-dessus…), on peut partir sur l’idée que le gros de cette différence de poids réside dans l’alimentation électrique, donc PAC + réservoirs + tuyauterie + batterie d’un côté, batterie + gestion de la charge de l’autre.
C’est juste du bon sens quoi…
Et en outre la comparaison entre Mirai 1 et Mirai 2 semble montrer que Toyota a bien du mal à gagner du poids sur son système (la 2 pèse 75 kg de plus que la 1…), alors qu’à l’inverse chez Tesla on voit que le poids continue de baisser légèrement de génération en génération… Et surtout, on sait qu’on n’a pas encore atteint les limites physiques pour la densité des batteries : il y a déjà des prototypes quasi-industriels avec des densités 10-20% supérieures, et surtout, en changeant de technologie, on atteint déjà en labos des densité plus de deux fois supérieures…
Bref, alors qu’on voit que sur les 6 dernières années, les autonomies des VEB ont bien progressé sans rien sacrifier ailleurs, sur la Mirai, le gain d’autonomie en 6 ans s’est fait en agrandissant la voiture, en l’alourdissant et en réduisant la taille de son coffre… C’est peu flatteur sur le potentiel de progression de la technologie…
Du coup c’est quoi l’intérêt d’avoir une berline familiale 5 places avec une grande autonomie si tu peux pas emmener avec 5 personnes et leurs affaires ? Puis avec 320 litres seulement, même les courses pour une famille, ça peut vite être compliqué…
Une berline familiale, ça devrait pouvoir emmener la famille en vacances avec les bagages…
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Je ne vois pas en quoi devoir recharger les batteries plus souvent avec du courant électrique produit pas toujours de manière écologique est un avantage.
Tu devrais peut-être les prévenir chez Toyota, on se demande bien comment ils ont fait pour devenir 1er constructeur mondial.
Ben peut-être qu’en Europe quand il s’agit de partir en vacances en voiture il faut aussi emporter la moitié de ce qui se trouve dans la maison?
Personnellement j’ai vu de mes propres yeux le coffre d’une Mirai 2 et il m’a semblé tout à fait correct. A ce moment là, on se demande bien comment font les gens qui partent en vacances en train, ils les mettent où les bagages?
Et puis 2050, c’est encore loin, Toyota n’est pas plus manche que Tesla ou VAG pour trouver des solutions. En tout cas moi, un VEB je n’en veux pas, et comme c’est le client qui décide au final… 
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Parce que pendant toute la période de l’année où tu n’utilises pas le chauffage, ta PAC produit quand même de la chaleur, qui est perdue.
Et même en hiver quand tu utilises le chauffage, tu ne récupères qu’une toute petite partie des pertes de la PAC.
Donc au final, tu utilises l’énergie bien plus efficacement en tapant dans la batterie pour chauffer en hiver et en ayant très peu de pertes thermiques toute l’année qu’en ayant énormément de pertes thermique tout l’année en en récupérant un tout petit peu pour le chauffage…
C’est pas Toyota qui prétend que le VEH a un avantage de poids face au VEB, c’est toi…
Quand au fait que Toyota est devenu 1er constructeur mondial :
- Ce n’est PAS un argument en faveur du VEH : l’argument d’autorité, c’est du vent, et les marchés qui n’ont jamais connus de changement de leader sont bien rares…
- Ce n’est pas avec des VEH qu’ils sont devenus 1er constructeur mondial.
- Dans les pays les plus avancés sur la transition énergétique de l’automobile, Toyota n’est déjà plus le 1er constructeur… Tesla est par exemple passé devant Toyota en Islande (pays pourtant particulièrement propice à l’hydrogène, puisqu’il est producteur et que la petite taille du pays règle facilement le problème des stations) et en Norvège.
Oui, tout comme il te semble que les VEH sont tellement plus légères que le VEB
Pour la comparaison avec le train, les bagages que j’emmène d’habitude en train quand je rentre en famille à Noël, ils rentrent tout juste dans un coffre de 280 litres… Non pas que ces bagages fassent 280 litres (un sac de voyage de 120 et un sac de rando de 80, les deux pas forcément remplis au max), mais suivant la forme du coffre et des bagages, c’est pas simple d’optimiser l’utilisation de l’espace (et clairement le coffre de la Mirai a pas l’air optimal à ce niveau, il y a des renfoncements, le fond qui n’est pas plat, etc…). Mais je suis célibataire et sans enfants. On peut facilement rajouter un besoin de 50 litres par personne supplémentaire. C’est toujours faisable en train (chacun son sac et deux sacs pour les parents), ça ne l’est plus avec 5 personnes et un coffre de 320 litres…
Parce que tu crois qu’on peut vraiment se permettre d’attendre encore 30 ans pour une alternative au thermique ?
Je te signale que la plupart des pays sont en train de prendre position pour une interdiction du thermique entre 2030 et 2040. Une alternative qui sera prête seulement en 2050, c’est une alternative qui arrivera 10-20 ans trop tard…
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Non, c’est la loi de la gravité qui le dit…
C’est sûr que si tu commences à finasser avec des pirouettes, on est encore là jusqu’à 3h du mat, enfin pour moi il sera moins tard… 
Mais c’est avec des VEH qu’ils pourraient bien le rester.
C’est sûr que si tu commences à prendre les pays 1 par 1, tu vas forcément en trouver qui vont plus facilement dans ton sens. On pourrait aussi comparer ville par ville à ce moment là, ça sera encore plus localisé et donc moins représentatif au niveau mondial.
En terme de batteries embarquées oui, car il faut aussi les fabriquer et les recycler, et ne vient pas me dire que c’est beaucoup plus écologique.
Oui je sais, dans 10 ans on fera des batteries au carbone « hyper-fluoré supra-conducteur méga-renouvelable » qui poussent aux arbres capables de s’auto-recharger en 10 minutes sans même avoir besoin de prise de courant ou de borne juste en secouant la voiture, non, c’est pas ça?
Oui…, mais non…
« Mais les constructeurs européens ne vont pas abandonner les marchés hors Europe et, en toute logique, on s’achemine vers un dédoublement de leur offre : l’électrique pour les Européens à compter de 2035 et le thermique partout ailleurs et pour de longues années encore. Même en Europe, la durée de vie d’un thermique fera qu’un modèle vendu à la date butoir de 2035 a toutes les chances de circuler encore sur nos routes en 2050. »
Le lien pour l’intégralité de l’article a déjà été posté plus haut, au cas où tu l’aurais involontairement zappé…
Non, c’est juste toi qui le dit, parce que tu n’arrives pas à comprendre qu’un gain de poids de 7% à prestations moindres, c’est peanuts dans la vraie vie.
Surtout que au final, ce qui compte vraiment, c’est pas le poids. C’est l’impact écologique. Et malgré le poids des batteries, celui des VEB est estimé meilleur que celui des VEH… Parce que ce poids n’est pas une masse inerte détruite en fin de vie, et parce que déplacer 7% de plus, avec un rendement deux fois meilleur, ça nécessite beaucoup moins d’énergie…
Le fait est que l’analyse cycle de vie de l’Ademe montre bel et bien que sur le cycle de vie complet, une VEB reste plus écologique qu’une VEH, dont le bilan se situe entre à peine mieux qu’une VT diesel dans le pire des cas et un peu moins bien qu’une VEB dans le meilleur des cas (selon l’origine de l’hydrogène utilisé).
En fait, comme le bilan du VEH est un peu meilleur sur la partie fabrication et moins bon sur la partie utilisation et fin de vie, un VEH n’est écologiquement préférable à un VEB que si c’est un véhicule qu’on garde indéfiniment (pas de fin de vie) et avec lequel on roule très peu… Alors que face aux VEB actuels, le seul intérêt des VEH aujourd’hui, c’est quand on veut rouler toute la journée sans faire les pauses recommandées, donc un véhicule qui va faire pas mal de bornes…
Ça ne se limite pas à l’Europe hein… Il y a aussi le Canada, la Californie, le Japon en parle (avec une cible à 2035), la Chine également (plutôt 2040 de son côté)…
Quand au fait que les véhicules vendus en 2035 circuleront encore en 2050, oui, c’est une évidence. Mais ça ne change rien au fait que la date butoir c’est 2035. Une technologie alternative qui sera mature en 2050, elle arrivera 15 ans trop tard, parce que les gens vont pas soudain arrêter d’acheter des voitures pendant 15 ans en attendant qu’elle arrive… 15 ans, c’est une éternité… C’est plus que le temps qu’il s’est écoulé entre la première Zoe ou la première Tesla et aujourd’hui…
Sur ce point on est d’accord, mais les gens ne vont pas forcément arrêter d’acheter des voitures - VET, VEB ou VEH peu importe - mais en revanche ils peuvent acheter différemment si tout ce qu’on leur propose ne leur convient pas…
Les gouvernements peuvent toujours tirer des plans sur la comète, au final c’est le client qui décide et la philosophie de Toyota a toujours été de laisser le choix au client, y compris le choix technologique. Et d’après ce que j’ai pu lire sur les acheteurs de VEB, ils seraient tellement ravis (parait-il) que des VEB d’occasion, il ne doit pas y en avoir beaucoup, non…? C’est pourquoi même si les véhicules thermiques neufs seront interdits à la vente en 2035 dans certains pays, ça ne va pas changer grand chose et surtout pas booster les ventes de VEB neuves. Je sais, les VEH non plus, mais on est pas encore là, 2050 c’est dans une trentaine d’années.
Tu crois vraiment que le marché de l’occasion pourrait tourner pendant 15 ans sur un même parc de voitures, sans être alimenté régulièrement par des voitures neuves ? C’est pas sérieux…
Une voiture qui se retrouve sur le marché de l’occasion, ce n’est pas nécessairement parce que son ancien propriétaire en est insatisfait hein (sinon ça serait pas forcément un bon plan d’acheter de l’occasion d’ailleurs). On trouve des VEB sur le marché de l’occasion, et le plus souvent, parce que leur ancien propriétaire l’a remplacé par une nouvelle VEB, bien plus rarement parce qu’il a voulu revenir au thermique…
Tiens, toi qui prétendais ne pas avoir de boule de cristal… Te voilà de nouveau prix en flagrant délit de prédiction au doigt mouillé…
Cela dit, tu as probablement raison : dans les pays concernés, l’interdiction des VT ne provoquera pas un boost soudain des ventes de VEB. Mais pas parce que les gens vont du jour au lendemain arrêter d’acheter des voitures neuves, mais bien parce que les VEB seront sans doute largement majoritaires dans les ventes bien avant la date butoir… Les ventes de VE sont déjà en forte croissance, au rythme actuel les 50% seront sans doute atteints bien avant… Par exemple, en France, où les VE représentent aujourd’hui environ 10% des ventes, une récente enquête pour VINCI Autoroutes indique que 20% des français veulent en acheter une dans les 5 prochaines années et 48% l’y réfléchissent.
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Je n’ai pas dit sans être alimenté par une certaine portion de voitures neuves, ça me semble évident, mais l’occasion pourra très bien tenir pendant 15 ans, car non seulement c’est très possible, mais c’est tout à fait probable. Tu as déjà été à Cuba? Bon c’est un exemple un peu extrême, mais c’est pas de la science-fiction pour autant. Par contre s’imaginer avoir 100% de VEB et aucun VET ou VEH un beau jour dans le monde, c’est ça qui n’est pas sérieux.
A moins que tu me donnes une source fiable sur ce que j’ai mis en gras, cette affirmation n’engage que toi, car ce n’est pas du tout ce que j’entends dire la plupart du temps. Même Clubic a déjà publié un article sur le sujet, concernant la Californie, pourtant supposée être un état très « écolo ». Mais comme d’habitude, j’imagine que tu vas me trouver une bonne raison sortie de ton chapeau.
Te voilà aussi pris en flagrant délit de prédiction, au doigt mouillé ou sans…
Ce que j’ai dit n’est pas de la prédiction mais juste une question de bon sens (je crois que j’ai lu ça quelque part, le bon sens). J’ai juste émis une opinion personnelle sur ce qui va logiquement se produire, pas ce qui se passera de manière inéluctable comme tu le fais en permanence dans tes propos.
Ah quand même, c’était ce que j’appellerais un accouchement dans la douleur.
Seulement en Europe, et grâce aux primes à la conversion, pas vraiment dans le reste du monde, à commencer par le Canada.
Comme je disais, si tu prends en exemple des pays qui t’arrangent, ça ne prouve rien au niveau mondial. L’Europe, et encore moins la France, ne sont le centre du monde automobile hein.
Tu parles d’une référence, 48% y réfléchissent…, mouais…, faut pas qu’ils réfléchissent trop longtemps, sinon la prime à l’achat risque de leur passer sous le nez, et sur tes 48%, combien tu crois vont vraiment en acheter une, soyons sérieux, si ça c’est pas de la prédiction, je ne sais pas ce que c’est ! 
Cuba, c’est parce qu’ils n’ont pas le choix à cause de l’embargo. Dans un pays développé où il existe une offre de voitures neuves, le parc se renouvelle forcément. Parce que les gens sont attirés par les prestations supérieures des nouveaux modèles.
J’ai jamais prétendu que ça sera le cas. J’ai juste dit que compte tenu de leurs défauts, les VEH resteront sans doute réservé à quelques niches de marché. Parce que les défauts des VEH sont présents au quotidien (habitabilité, coût au km, entretien…) alors que leur qualité (recharge en 5 min) ne sera utile que très rarement, voire jamais quand les VEB auront encore un peu progressé en autonomie et vitesse de charge…
Tu as surtout une audition très déformée alors… Car même le fameux article sur la Californie, il dit bien que la majorité des possesseurs de VEB ne veut pas revenir au VT : seulement 20% des Californiens roulant en VEB envisagent de revenir au VT… C’est une petite minorité.
Second degré, tout ça… Et la phrase « Cela dit, tu as probablement raison : dans les pays concernés, l’interdiction des VT ne provoquera pas un boost soudain des ventes de VEB. » va avec la suite, qui explique que tu as raison, mais pour une mauvaise raison. Tu crois que l’interdiction des VT ne provoquera pas de boom des VEB parce que les gens n’achèteront plus de voitures neuves. La réalité qui se profile d’après toutes les prévisions d’analystes, c’est qu’il n’y aura pas d’explosion des ventes de VEB lors de l’interdiction des VT car les VEB représenteront déjà la majorité des ventes bien avant… C’est ce que prévoient quasiment toutes les études sur le sujet, c’est ce que prévoient quasiment tous les constructeurs, c’est ce que prévoient les opérateurs électriques, c’est ce que prévoient les gestionnaires d’infrastructures routières…
Non, la forte croissance des ventes de VE, c’est bien dans tous les pays « développés », pas seulement en Europe. Et c’est aussi le cas au Canada.
https://insideevs.com/news/427255/canada-plugin-car-sales-q1-2020/
https://electricautonomy.ca/2021/02/11/canadian-ev-sales-data-q3-2020/
Par définition, un exemple, c’est pour illustrer. Ça ne veut pas dire que c’est un cas particulier ou une exception (auquel cas, ça serait plutôt un contre-exemple). La tendance forte de croissance des ventes d’EV, elle est globale. On la constate dans tous les pays développés. Y compris le Canada.
Très drôle, surtout après avoir utilisé l’exemple des 20% de californiens qui « envisagent » de revenir au VT… Ah oui, 20% qui envisagent le retour au VT, ça c’est un signe fort en défaveur du VEB, par contre 48% qui réfléchissent à en acheter hein, ça bien sûr ça ne veut absolument rien dire… Ton manque d’objectivité est assez impressionnant…
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Oui, peut-être les écolo-bobos qui ont les moyens et qui veulent se donner bonne conscience en s’imaginant qu’ils font un geste pour la planète, pas tous les autres qui préfèrent acheter de l’occasion parce que leur priorité, c’est leur porte-monnaie, pas de rouler en Tesla ou n’importe quelle autre marque avec un « e » devant le nom du modèle pour faire éco-responsable.
Tu parles, ça sera utile à chaque fois que tu feras ton plein de H2 en 5 minutes. Quant à la vitesse de charge qui va progresser au point de recharger sa VEB, je cite: « à la vitesse de l’éclair » (cf la pub d’une marque française), c’est vraiment prendre les gens pour des cons, sachant que les lois de la physique s’appliquent aussi aux batteries.
En tout cas ça prouve bien que le parc mondial de voitures ne sera jamais composé de 100% de VEB. D’autre part, 80% de pas grand chose, ben en mathématique, ça fait toujours pas grand chose. Audition déformée tu disais?
Si pour toi 20% c’est une « petite » minorité, c’est quoi une grosse minorité, 49%?
Tu as oublié de citer madame Soleil…
Sans déconner, les opérateurs électriques aussi, alors là c’est étonnant !
Et dans les années 80, l’effondrement du thermique, ils l’avaient aussi prévu sans doute? Bah non forcément, le réchauffement climatique n’a été découvert que très récemment, du jour au lendemain, donc comment auraient-ils pu hein?
Pas vraiment non, je suis bien placé pour le savoir.
https://l-express.ca/voitures-electriques-le-marche-canadien-manque-denergie/
Et tu sais pourquoi? Plus de subvention, plus de client, tes sources ne reflètent en rien la réalité du pays. C’est juste un peu plus de lobbying, rien d’autre.
Combien de VE vendu sur le continent africain?
Tu oublies que les 20% de Californiens qui envisagent de revenir au VT ont de plus fortes probabilités de passer à l’acte car la VT, ils en ont déjà eu, ils connaissent, en plus les VT sont globalement moins chères, donc pas besoin de « réfléchir » sur la chose pendant 10 ans.
En effet, 48% qui réfléchissent à en acheter, ça ne veut pas dire grand chose de concret sachant que la VE, ils n’en ont encore jamais eu, ce qui explique la « petite » minorité de 20%. Quant à ceux qui envisagent à en acheter une dans 5 ans, ouais, qui peut dire si seulement ils auront encore leur emploi dans 5 ans. Elles ont aussi prévu ça tes études?
Ce qui n’est bel et bien utile que lors d’un long trajet… Parce que quand tu recharges la nuit, pendant ta journée de travail, pendant tes courses, pendant ton ciné, etc… il n’est absolument pas utile que la recharge ne dure que 5 minutes. C’est ça que tu refuses de comprendre : avec le VEB on change de paradigme. Comme on n’a plus besoin d’aller dans un endroit spécifique pour « faire le plein », on le fait au fil de l’eau, quand on en a l’occasion, pendant les activités habituelles.
Et même sur un long trajet, recharger 650 bornes d’autonomie en 5 minutes, ce n’est pas utile. Parce que personne de raisonnable ne roule en ne faisant que 5 minutes de pause tous les 650 km…
Ben oui, 49% c’est une grosse minorité. À peine moins que la petite majorité en face. 20% vs 80%, oui, c’est une petite minorité. Ils sont 4 fois moins nombreux que la majorité…
Bah tu sais, les opérateurs électriques, eux plus on consomme d’électricité, plus ils y gagnent, donc ils auraient bien plus intérêt à promouvoir la VEH, consommant 2-3 fois plus, plutôt que la VEB. Mais pourtant, dans leurs prévisions, c’est bien la VEB qui gagne…
Pas beaucoup, c’est sûr. Mais à moins que tu t’imagines que dans ces pays où ils ont déjà bien souvent pas les moyens d’acheter des VT neufs, ils vont acheter des VEH, c’est complètement HS dans une discussion sur VEB vs VEH hein…
Les VEH sont plus chers que les VEB à prestations équivalentes. Ils sont plus fragiles et nécessitent plus d’entretien. Et ils ont besoin d’infrastructures elles-aussi beaucoup plus coûteuses que celles dont ont besoin les VEB.
Donc y a toutes les chances que même dans les pays pauvres, le VEB puisse d’implanter bien plus facilement que le VEH…
C’est toujours ça, tous le monde ne se contente pas de ne faire que des micro-trajets en ville, donc cela fait gagner du temps, en plus d’avoir globalement une autonomie plus stable et supérieure. L’argument disant qu’à l’avenir l’autonomie des VEB sera équivalente à celle des VET n’a donc aucun intérêt si on peut brancher sa voiture partout et tout le temps, d’après ce que tu dis.
En quoi est-ce un problème? Quand tu veux du pain, tu ne vas pas à la boulangerie? Quand tu veux de la viande, tu ne vas pas chez le boucher? Quand tu veux du bon fromage français, tu ne vas pas voir la crémière? En quoi faire le plein ne fait pas partie des activités habituelles pour les utilisateurs de VET? Je sais, tu vas me dire que faire le plein d’une voiture n’est pas très excitant, mais c’est pas non plus la mort du petit cheval, et moi l’odeur du sans-plomb, sans aller jusqu’à me parfumer avec, j’aime bien, le diesel non, c’est dégueux, mais de toutes façons chez nous c’est surtout pour les camions.
Qui te parle de ne faire que 5 minutes de pause? Vous n’avez donc pas de supermarchés avec stations essence ou de stations essence qui font aussi épicerie ou restaurant en France? Soit tu fais ton plein au début, soit à la fin, tu payes le tout à la fin, et puis basta, pas besoin que ta voiture reste branchée à une borne (en état de marche) pendant que tu fais le reste.
Sinon, d’après ta logique, les « stations » composées uniquement de superchargers, s’il y en a en France et qui ne vendent rien d’autre, ben t’es aussi obligé d’y aller exprès, et y aura pas forcément un ciné à proximité pour te faire passer le temps, en supposant qu’un film puisse t’intéresser.
Donc dirais-tu aussi que 20% des gens contaminés par une maladie qui meurent, ne représentent qu’une « petite minorité », 1 personne sur 5?
Bizarre ça, j’arrête pas de lire sur Clubic que l’hydrogène serait plutôt dans l’intérêt des pétroliers… 
En même temps t’excite pas trop, ça reste juste des prévisions, et comme à mon avis elles ne sont pas beaucoup plus fiables que les prévisions météo…
C’est ce qui s’appelle botter en touche hein…
Tu disais quoi déjà?
Pour ton information VEB et VEH sont des EV, peut-être qu’avec des acronymes tu comprendras mieux, ça t’évitera de tenir des propos incohérents.
Pas à prestations équivalentes, ça c’est juste toi qui le dit.
C’est certain qu’avec le prix d’une borne de recharge, on peut se permettre d’en laisser une bonne partie en panne, comme ça y a pas de comptes à rendre et si les bornes sont moins chères à installer, elles mettent aussi plus de temps à « faire le plein », donc il en faut beaucoup plus.
Et alors, même si c’est le cas, qu’est-ce que ça peut faire? Contrairement à toi je ne prétends pas que la VEB n’a aucun avenir, mais qu’elles seront limitées aux petites citadines pour les gens ayant une borne - ou une maison - à proximité, mais que les gens qui veulent garder leur mode de vie « thermique » se tourneront davantage vers la VEH. Toi tu dis, la VEH, c’est impossible, nuance. Dans les véhicules, il n’y a pas que des berlines genre Mirai ou Tesla. En Amérique du Nord les pick-ups sont bien plus gros et plus populaires que vos voitures à vous, et installer une PAC sur un pick-up ne pose aucun problème d’encombrement, et le volume de chargement sera toujours plus grand que celui de ta Model 3, et on peut aussi partir en vacances avec hein…
Moi ça me fait doucement rigoler les VEB pour les marques de voitures de sport, franchement, qui va acheter ça? Si c’est juste pour faire un 0-100 en 2 secondes et recharger après 300 km, tu parles d’une « prestation écologique »…
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Tout a fait ! Avec la recharge rapide, il n’est absolument plus nécessaire d’avoir une forte autonomie.
Tu trouves pas mieux de pouvoir recharger pendant que tu fais tes courses ou pendant un film plutôt que de devoir rester planté 5 min à côté de ta voiture à attendre que ça soit fini ? Va un peu discuter avec des gens qui ont une VE. Tu verras que beaucoup te diront que l’un des gros avantages, c’est ça. Tu branches quand tu en as l’occasion, et en pratique dans la vie de tous les jours tu ne regardes quasiment plus ta jauge, parce que tu n’es jamais vide…
Quand aux nostalgiques du doux fumet du sans plomb (!!!), ils ne seront pas mieux lotis avec un VEH qu’avec un VEB… Donc encore un argument qui n’à rien à voir…
[quote=« Krypton_80, post:89, topic:450098 »]
Qui te parle de ne faire que 5 minutes de pause? Vous n’avez donc pas de supermarchés avec stations essence ou de stations essence qui font aussi épicerie ou restaurant en France?[/quote]
C’est justement ce que j’essaye de te faire comprendre… Dans la vraie vie, les pauses sur un trajet long, elles durent plus de 5 minutes. Et on n’en fait pas que quand le réservoir est vide. Parce qu’on ne s’arrête pas QUE pour le plein… La pause va en pratique souvent dure 15-20 minutes (20 minutes toutes les 2h, c’est d’ailleurs ce qui est officiellement recommandé par les autorités), parce qu’en plus du plein, on fait un pipi, on boit un café, on mange un petit quelque chose, on se dégourdit les jambes… Avec un VT et un VEH, la pause se fait du coup en deux temps : un premier arrêt à la pompe, puis un second sur l’espace de stationnement, le temps d’aller faire le reste. Avec un VEB, l’arrêt se fait en un seul temps : arrêt sur une place équipée de prise, puis ça charge pendant le pipi/clope/café/dégourdissage de jambes… Et au final, la pause dure pas plus longtemps.
Les deux… Les pétroliers parce qu’on peut faire de l’hydrogène à partir de pétrole (l’hydrogène « gris », qui s’il est utilisé dans une VEH donne un bilan environnemental à peine meilleur que celui d’une VT diesel), les électriciens parce qu’on peut faire de l’hydrogène à partir d’électricité (l’hydrogène « vert », qui s’il est utilisé dans une VEH permet de vendre 2-3 fois plus d’électricité pour faire la même distance…).
Oui, mais pour ton information, la croissance forte des VE, elle se fait sur les VEB, pas sur les VEH… Toyota n’espère même pas vendre en VEH en 5 ans dans le monde ce que Renault vend en VEB en quelque mois en France…
Non, c’est pas moi qui le dit. C’est la fiche technique qui le dit. Et encore, je suis plutôt gentil de parler de prestations équivalentes, car en réalité, la Mirai 2 est plutôt en-dessous du niveau de prestation d’un VEB à 75 000€…
Oui, il en faut plus. Et il y en a déjà beaucoup plus… Déjà, énormément de monde a une « borne de recharge » chez soi, sans même avoir de VE. Puisque n’importe quelle prise domestique suffit au quotidien.
Ensuite, il v a y avoir plein de bornes sur tous les parkings. De centaines de milliers de bornes… En France, l’objectif est d’avoir 100 000 bornes publiques à la fin de l’année (ça sera sans doute pas tenu, mais on y sera en 2022). C’est déjà plus que le nombre de pompes à essence (11 000 stations, qui sont loin d’avoir 9 pompes en moyenne), alors que les VEB ne sont encore qu’une petite fraction du parc automobile.
Non, je dis que le VEH ne concerne qu’une petite niche pour qui le VEB sera absolument impossible. Parce que dans la vraie vie, pas grand monde ne voudra garder son « mode de vie thermique » s’ils ont la possibilité de faire autrement. C’est tellement plus agréable de ne pas avoir à se soucier du niveau de carburant au quotidien, d’avoir juste un geste à faire quand on stationne son véhicule pour le récupérer avec plus d’autonomie en fin de stationnement, de ne pas avoir à attendre à côté de son véhicule le temps qu’il charge… Et tout ça pour un coût largement inférieur à celui du « mode de vie thermique » que tu proposes avec le VEH, et ce d’autant plus que vue la petite taille de la niche en question, faudra pas compter sur beaucoup de stations H2 à destination du grand public, donc se rabattre sur celles prévues pour les camions, qui obligeront à faire des détours au quotidien, puisqu’elles seront pour la plupart placées sur les grands axes de communication, pas dans la zone commerciale ou en plein centre ville (comme pour les stations de recharge électrique de forte puissance, puisqu’elles sont faites pour les longs trajets, pas pour la recharge au quotidien, qui se fera très majoritairement à 22 kW ou moins, car c’est bien assez et ça préserve la durée de vie)…
Et encore une fois, tu parles d’une petite niche de marché… Et en réalité, pour une bonne part des acheteurs de voitures « sportives », ce qui compte c’est bel et bien de pouvoir faire le kéké en accélérant comme un bourrin au feu vert… L’autonomie en conduite « sportive », ils s’en foutent, parce qu’ils vont quasiment jamais sur circuit…
Mais j’en convient, ces kékés n’aimeront pas les VEB, malgré leurs performances : ils veulent aussi qu’on les entende faire leurs « exploits » au feu rouge, et ça avec les VEB, c’est mort. Mais là encore, idem avec les VEH, donc ils n’ont aucun avantage sur ce point… Pas plus qu’ils n’ont d’avantage sur l’autonomie en conduite sportive : un VEH étant un VE, son autonomie suit la même évolution en fonction du style de conduite : elle dépend de ce que le moteur consomme, et le moteur électrique, pour un même usage, il consomme pareil quelque soit la source de l’électricité qu’on lui donne… Une conduite sportive qui plombe l’autonomie d’un VEB plombera tout autant l’autonomie d’un VEH (et d’ailleurs, un VT aussi est complètement plombé en conduite sportive… il n’est pas rare de monter à des 35-40 litres/100 km, donc même avec un réservoir de près de 100 litres, tu vas pas loin…).
En attendant, elles ne sont pas si rapides que ça, les recharges, en comparaison avec le remplissage d’un réservoir. Au lieu de faire des records d’autonomie avec des VEB, certains constructeurs seraient bien inspirés de faire des records de recharge, ça ferait peut-être décoller un peu plus les ventes de VEB.
Et si toutes les bornes sont déjà prises, sauf une qui est en panne, tu fais comment? Peut-être que ça sera possible dans 20 ans, mais d’ici là il y aura aussi bien plus de stations H2 en service, sauf en France peut-être.
Je suis plus que septique sur ce point, un utilisateur de VEB qui ne regarde quasiment plus la réserve des batteries, il ne doit pas y en avoir beaucoup. Sinon autant la supprimer, si elle ne sert plus à grand chose, vu que tu ne peux plus tomber en rade d’après ce que tu dis.
Evidemment que ça n’a rien à voir, c’était juste un avis personnel étant donné que je roule encore avec une voiture à essence !
Parce qu’il y a aussi une fausse vie? Tu ne t’arrêtes jamais juste pour faire une pause pipi et en profiter pour faire le plein (si tu as un VET bien sûr). C’est obligatoirement pour regarder un film ou faire des courses que tu t’arrêtes?
Tout à fait, on peut aussi s’arrêter juste pour la pause pipi sans faire le plein.
Bon allez, un p’tit coup d’eau minérale à la rigueur s’il fait chaud, mais faut pas 30 minutes hein.
Faut pas être pressé pour faire sa recharge sur l’autoroute des vacances aux heures de pointe, surtout pour les autres VEB qui attendent leur tour…
Déjà que certaines stations à essence bouchonnent, alors je n’ose imaginer ce que ça serait avec uniquement des bornes de recharges…
Oui, mais pour ton information, je te rappelle qu’il était question du continent africain au départ si tu as bien suivi la conversation, donc je me doute bien que Toyota n’espère pas faire le plus gros des ventes sur cette région du monde, en tout cas si je t’ai bien compris, et puis 2025 et 2050, ça fait 2, sauf en mathématique bien sûr… 
Je sais que pour toi c’est juste un détail, mais pour moi le temps de recharger ou de faire le plein fait partie intégrante des prestations d’un véhicule, ce n’est pas juste le fait de rouler avec et encore moins de faire le 0-100 en 2s au lieu de 9s.
Je sais, pendant qu’elle est branchée, là où tu veux, tu peux faire autre chose, sauf reprendre ta voiture en cas d’urgence si nécessaire.
Le prix de la Mirai 2 a déjà diminué par rapport à la 1ere version, même si ça reste encore élevé je te l’accorde, mais y a pas de raison que ça ne continue pas de baisser. Quand il y aura plus de production de VEH à grande échelle, les coûts de production vont mécaniquement baisser, et Toyota le sait bien.
Ouais, une prise domestique c’est possible, mais si tu es pressé ou si tu as une coupure de courant qui dure, c’est pas l’idéal non plus. Ta VEH, elle a son hydrogène dans le réservoir, point final.
Et combien seront fonctionnelles dans le lot?
https://www.capital.fr/auto/letat-calamiteux-des-bornes-de-recharge-electrique-1393106
Ce qui me fait dire que ça ne devrait pas changer beaucoup avec le temps, sauf en Europe peut-être, et encore…
Te revoilà avec ta vraie vie, c’est à force de regarder des films au cinéma que tu dis ça en permanence? C’est vrai que tu dois avoir le temps si tu as une VEB… 
Et bien moi, dans ma vraie vie à moi, mon mode de vie thermique me convient très bien, et avec un VEH c’est bien plus facile à conserver qu’avec un VEB. Et je pense ne pas trop m’avancer en disant que les Yankees de l’autre côté de la frontière pensent majoritairement la même chose, question de culture sans doute.
Non mais vaut mieux se soucier du niveau des batteries quand on a pas forcément la possibilité de brancher partout, et franchement, attendre 5 minutes que ton plein de H2 soit fait, on en meurt pas, faut pas pousser.
Possible, mais à lire certains articles sur des marques sportives passées à l’électrique pour des raisons économiques et non écologiques, on dirait que ça se vend comme des petits pains, tu parles, ou alors c’est qu’il y a plus de riches sur Terre que de gens qui ne peuvent pas se permettre de dépenser sans compter.
Serais-tu en train d’insinuer que si je n’aime pas les VEB, c’est donc que je suis un « kéké »?
En même temps, c’est vrai que E. Musk et le sport automobile, ça fait 2…
Ben évidemment, est-ce que j’ai dit le contraire?
Encore une fois, c’est évident, à ceci près qu’une voiture de sport thermique n’a jamais prétendu être écologique, donc quand t’achète t’as un malus, alors que les VEB « sportifs » bénéficient d’une aide à l’achat comme si les gens qui achètent ces voitures n’avaient pas les moyens de payer le prix normal, soit-disant au nom de l’écologie. On appelle ça de l’hypocrisie dans la vraie vie.
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Sur les derniers modèles, on peut recharger en 20 minutes de quoi rouler 2h sur autoroute. C’est suffisamment rapide.
Pareil que si toutes les pompes sont déjà prises sauf une qui est en panne, tu attends… Mais ce leitmotiv des bornes en pannes, c’est le dada des anti-VEB qui ne comprennent pas le pourquoi de ces bornes en panne… Les bornes en panne, c’est parce qu’aujourd’hui, il y a une sous-utilisation du réseau de bornes, ce qui fait qu’il est peu rentable et donc peu entretenu. Mais avec plusieurs dizaines de % du parc automobile en VEB, la situation ne sera bien évidemment plus du tout la même : si l’entretien est fait correctement, il n’y a pas de raison que les bornes de recharge soient plus souvent en panne que les pompes à essence ou à H2 (au contraire même, les pompes c’est plus complexe, donc plus d’éléments pouvant tomber en panne).
C’est comme la jauge sur un téléphone ou sur un ordinateur portable. Elle sert de temps en temps, mais en pratique au quotidien tu n’as pas à la surveiller, parce que tu ne décides pas de recharger quand ta jauge passe sous un certain pourcentage, tu recharges quand tu en as l’occasion…
Ben oui, visiblement il y a une fausse vie où les gens ne s’arrêtent que 5 minutes tous les 800 km pour faire le plein lors de longs trajets… Parce que c’est bien essentiellement dans ce cas là qu’il est utile de pouvoir faire le plein en 5 minutes…
Quand on s’arrête 20 minutes toutes les 2h, comme c’est recommandé par les autorités, il suffit que pendant des 20 minutes la voiture soit capable de se recharger suffisamment pour rouler les 2 prochaines heures (voire un peu moins, parce que si la voiture à 500 km d’autonomie à la base, on peut progressivement taper dans cette réserve pour rouler toute la journée même si à chaque arrêt on recharge un peu moins que ce qu’on a consommé depuis l’arrêt précédent).
Et je n’ai jamais parlé de ne recharger QUE lors des courses ou au ciné. Mais de recharger chaque fois que c’est possible, dont lors des courses et au ciné…
Quand à m’arrêter pour faire pipi et faire le plein en même temps, à moins de pisser dans le réservoir, ce n’est pas possible. C’est forcément deux arrêts distincts, même s’ils se font sur la même aire d’autoroute : d’abord un arrêt à la pompe, pour faire le plein, puis un arrêt sur le parking, pour faire pipi (ou dans l’ordre inverse). Il n’y qu’avec une VEB qu’on peut faire les deux en même temps (ou dans les très rares stations où il y a encore un pompiste qui s’occupe de te faire ton plein), puisque justement on n’a pas besoin de rester à côté de la voiture pendant la charge…
Bien sûr que si, tu peux reprendre ta voiture en cas d’urgence… Le recharge peut être interrompue à tout moment.
Si tu es pressé, tu utilises exceptionnellement une borne rapide. Et si tu as une coupure de courant qui dure, c’est encore mieux d’avoir une VEB, qui grâce au V2G qui sera bientôt présent sur la plupart des modèles, te permettra par exemple de continuer à te chauffer et t’éclairer pendant la coupure, ou encore de sauver le contenu de ton congélateur…
Non. J’ai dit que les kékés n’aiment pas les VEB. Ça ne veut pas dire que seuls les kékés n’aiment pas les VEB. A => B ne veut pas dire que B => A.
Tu l’as régulièrement sous-entendu en prétendant par exemple que l’autonomie d’une VEH est réelle alors que celles d’une VEB fond sur autoroute…
Ce n’est pas si hypocrite que ça, au contraire même : un VEB sportif reste bien plus écologique qu’un VT sportif… En fait les bénéfices sont même encore plus grands, parce que en VT, avoir un modèle sportif ça implique une surconsommation quasi permanente, car même avec une conduite souple ces modèles consomment beaucoup plus que les modèles classiques, la faute au moteur thermique dont le rendement peut varier du simple au double, voire plus, en fonction de la charge qu’on lui impose, alors qu’en VEB, un modèle sportif ne consomme pas beaucoup plus qu’un modèle classique en conduite standard, grâce au moteur électrique dont le rendement est très élevé quelle que soit la charge imposée (idem pour une VEH… mais avec quand même toujours le problème du rendement de la production d’H2 et de la PAC)…
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