Commentaires : The Last of Us Part II : l'équipe créative du jeu menacée de mort – est-ce que ce monde est sérieux?

+1 avec toi niko, tout simplement hallucinant de voir qu’en 2020 , y a des gens qui peuvent proférer des menaces de mort contre une équipe de dev car ils ne sont pas d’accord avec le boulot (titanesque) qui a été fait.
tout simplement pitoyable et à gerber.
Bref sur ce , je continue à m’éclater sur The Last Of us part 2 , et je suis bien content d’avoir des jeux de cette trempe (mon seul regret c’est qu’il ne soit pas sur PC :wink: )

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Toutes ces réactions enflammées, sur le forum ou vis à vis des créateurs, pour…un jeu… :joy:

jusqu’à preuve du contraire final fantasy est un rpg et c’est moi qui est parlé de RPG …

Oui, je sais très bien.
En fait, j’ai répondu cela parce que tu répondais au message de notolik. :wink:

P.S. : On va arrêter tout de suite les attaques personnelles envers les modos ou les contributeurs, merci.

« Mais une fois encore, c’est le genre de chose qu’il faut vivre pour comprendre, visiblement, la remise en question, tu ne sais juste pas ce que cela signifie au vu de ta réaction » => Dommage de te complaire dans de tels poncifs éhontés, mais il est vrai que mimer la doxa bien pensante est dans l’air du temps, alors…
Pour ta gouverne, sache qu’être un mâle blanc normalement constitué ne te garantit pas à coup sûr d’entrer en boîte de nuit, de trouver du boulot en un claquement de doigt ou de ne pas te faire insulter.
Enfin, au risque de froisser tes petites illusions, les blancs ne sont pas les seuls à compter, dans leurs rangs, des crétins racistes, homophobes, misogynes ou autre. Et je te dis ça par expérience, vivant depuis de trèèèès nombreuses années dans une ville à forte population (d’origine) étrangère.

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C’est à se demander si certains joueurs savent encore faire la différence entre le jeu et la réalité. Des stressés de la vie, ils devraient peut être prendre un peu de magnésium, ça pourrait les aider.

ben, je t’invite a aller voir 1 vraie critique sur le jeu par le célèbre youtuber Shechounet

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Au vu des faits pointés par l’article et de certains commentaires ici même, certaines personnes ont beaucoup trop de temps libre et pas assez de vrais problèmes dans leur vie pour les occuper.
TLOU2 est à mes yeux un excellent jeu, la partie qui fait tant débat ne concerne que 1% du temps de jeu (et je vise volontairement large) et est totalement anecdotique. C’est fou de chercher les problèmes là ou il n’y en à pas.
Concernant la question de l’anonymat sur internet, c’est un sujet épineux mais qui mérite d’être débattu avec de vrais arguments …

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C’est un droit que tu as, même si ton adversaire et le gouvernement ou un lobby tu peux toujours te défendre. Il faut faire la démarche je sais c’est dur mais il faut le faire. Les USA n’est pas encore la Chine le viet nam ou la coréen

Moi je dirais a l’époque ( c’est plus une histoire qu’un époque ) d’Adam et Eve.
Mais les chiffres de vente prouvent que la majorité des personnes n’ont pas de préjugé et que c’est juste une minorité de personne avec des vielles mentalités qui finiront par disparaître avec le fil du temps.

:slight_smile:

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Allez donc lire le message de @juju251 publié juste au-dessus. Vous comprendez. Ou, même, allumez voir les informations. Vous verrez sans doute que plusieurs milliers de personnes manifestent tous les week-end pour plus de justice sociale ; notamment sous la bannière Black Lives Matter.

Bravo, tu as défini exactement ce qu’un privilège ne signifie pas !

Je me sers de ce que tu dis comme support pour développer la suite mais cette réponse n’est pas personnelle.

Être un mâle blanc hétéro cisgenre ne veut absolument pas dire que ta vie ne sera pas difficile, mais qu’elle le sera moins que les autres. Ça n’est pas un gage de réussite ou de succès que d’être né avec ces caractéristiques. Ce n’est pas ce que le « privilège » veut dire, et ça n’a jamais été ce que le privilège voulait dire.

Le privilège n’est pas un interrupteur binaire qui garantit à une personne ayant cet interrupteur d’activé une certitude de réussite. Le privilège, c’est un curseur qui se balade entre deux propriétés qui elles sont bien définies (par exemple, « homme » et « femme », « cisgenre » et « transgenre », « blanc » et « noir », « hétéro » et « homo »), dont la position détermine les chances de réussite plus ou moins grande en fonction de sa tendance.

Pour faire une analogie, supposons un curseur « pommophile » et « bananophile » pour des individus qui postulent pour travailler dans une entreprise qui fabrique des palettes à stocker les pommes. Si un pommophile et un bananophile se présente avec un CV identique, le pommophile aura plus de chances d’être embauché qu’un bananophile. Mais ça ne veut pas dire qu’au final, le bananophile ne sera pas engagé au détriment du pommophile. C’est une probabilité, pas une certitude.

Le privilège n’est pas et ne sera jamais une immunité. Plus encore, s’il se vérifie globalement, il peut être mis à mal localement : un homme blanc face à une femme noire dans un contexte où la population est majoritairement noire localement peut avoir le désavantage : cooptation, népotisme, indigénisme, préjugés raciaux, et j’en oublie. Mais l’observation globale, c’est-à-dire hors de son propre point de vue, constate que les curseurs vont plus souvent en faveur de l’aspect mâle, blanc, hétéro, ou cisgenre, qu’en faveur de l’aspect femelle, noir, homo ou transgenre. C’est pour cette raison qu’il y a une cristallisation envers le « mâle blanc hétéro cisgenre », pas en raison de la réussite certaine d’un tel individu, mais en raison de la chance amoindrie de ceux qui ne rentrent pas dans ce(s) critère(s).

Malheureusement, que ce soit du côté de ceux qui luttent pour la correction de ces inégalités, ou de ceux qui ne comprennent pas qu’on leur reproche un privilège, cette notion de curseurs est quelque chose qui, à mon avis, n’est pas assez explicité à ceux qui sont emmenés dans ces luttes, ou ceux qui apprennent avoir un privilège alors que jusqu’à présent, ils n’en avaient pas l’impression parce que leur situation ne semble pas plus avantageuse localement, dans leur cas précis. Et comme je le disais précédemment, tout le monde ou presque manque de recul sur des sujets aussi tendus et polémiques, et ça polarise le débat.

Or tout n’est pas blanc ou noir. Le monde est un spectre avec un nombre de dimensions qu’on est incapable de se représenter sans les simuler. Cela demande de l’analyse. Mais tout le monde n’y est pas rodé, et tout le monde n’a pas le temps de se pencher dessus. Les priorités divergent selon les individus.

Et non, ce n’est pas agréable de se faire cracher à la figure qu’on est un privilégié alors qu’on n’a rien demandé, et je comprends l’incrédulité d’abord et la réactance ensuite, d’autant plus exacerbée par les injonctions de prendre une position rapide sur un sujet qui demande des heures de renseignements ne serait-ce que pour comprendre de quoi il en retourne, renseignements qui sont quelquefois négligés par les mêmes qui entament les luttes.

TL;DR : Le privilège n’est pas gage de réussite, mais donne un avantage à ceux qui le possèdent. Le privilège ne se vérifie pas à son cas particulier, mais à une tendance globale. Le privilège ne dit pas que ceux qui l’ont n’auront pas des difficultés, mais que ne pas le posséder accorde moins de chances à ceux qui ne l’ont pas.

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avec trump on en est pas si loin …

De toute façon on arrivera à rien les gens et c’est la tendance actuelle ne se comprennent plus.
Le dialogue est devenu difficile voire impossible.
Beaucoup se sentent très fort derrière leur clavier alors que dans la réalité ils le sont beaucoup moins.
L’internet a des avantages mais également beaucoup d’inconvénients surtout en terme de sociabilité. On va pas se mentir rien ne vaut une vraie conversation où il est possible de voir et de ressentir les émotions et les sensibilités de chacun.
L’écriture derrière le clavier n’entraine bien souvent que haine et frustration en passant par incompréhension.

:pray::pray:

@ Pierre C. :
Surtout, ne pas confondre les revendications - fondées - suite à ce qui s’est produit aux États-Unis, à celles, en France, émanant d’une famille de délinquants qui crie, sans preuve, au meurtre - la justice statuera - et au racisme systémique et systématique - deux des policiers étaient apparemment noirs. Les deux affaires n’ont strictement rien à voir.
Se complaire dans la victimisation, en ne respectant pas les règles du pays dans lequel on vit, ne facilitera certainement pas l’acceptation des récriminations, par la majorité respectable. Et ce ne sont pas celles et ceux qui vocifèrent le plus qui ont forcément raison.
En revanche, je ne prétends pas que certain(e)s des manifestants n’aient jamais été confronté(e)s - ou l’aient ressenti comme tel - à un racisme individuel (et non institutionnel).

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@ PirBip :
Je suis partiellement d’accord avec toi. Ce privilège supposé serait évidemment lié à l’environnement dans lequel tu évolues, qui ferait que les accointances que tu aurais avec la majorité des individus te permettraient d’être mieux compris et accepté par eux.
Reste que cette expression - privilège blanc - est totalement dévoyée de la signification que tu lui donnes ; pour preuve, les affirmations auxquelles je répondais justement.
Aujourd’hui, ce privilège blanc est considéré comme une domination racialiste, qui renverrait à notre passé colonialiste et négrier. D’où, notamment, la délirante exigence de « déboulonner » des statues de personnalités historiques, dont le rapport à l’esclavage est à replacer dans le contexte de l’époque.
Je le répète, tout pays peut se targuer d’un passé glorieux mais également admettre l’existence de périodes plus sombres. La France a déjà fait son mea culpa. Inutile de persévérer dans la voie de la flagellation expiatoire.

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Ha, le fameux amis black… Mais bon t’as bien de la chance et ce n’est pas pars-que tu ne la jamais vu ou vécu que ça n’existe pas.
Mes stats personnelle d’il y a 20/25 ans c’est qu’avec mes potes blanc et asiatique j’entrais plus facilement en boite qu’avec mes potes black et magrebin.
Mais bon j’aimerais qu’on autorise de nouveaux les statistiques ethniques en France car comme pour les statistiques de genre les français ne pourront plus nié le « privilège » blanc ou le désavantage d’être magrebin ou noir si la sémantique du mot privilège te pose problème.

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Pas tellement d’accord avec certains passages de l’article. Vous affirmez que dans TLOU 2 on y incarne Ellie, jeune lesbienne de 19 ans, qui ne plaît pas aux « vrais gamers » alors comment expliquez-vous l’excellent accueil des joueurs de TLOU Left behind qui est un épisode entièrement consacré à Ellie ? Le personnage le plus haïs de TLOU 2 n’est certainement pas Ellie mais plutôt celui dont vous taisez le nom.

Il n’est pas évident d’expliquer pourquoi il est difficile d’avoir de l’empathie pour ce personnage qui bouleverse grandement le scénario au bout de 2/3h de jeu sans spoiler mais je comprend aisément pourquoi certains joueurs du premier opus sont déçus d’autant que Naughty Dogs a menti délibérément dans certaines bandes annonces pour soit disant protéger le scénario. C’est discutable dans la mesure ou ils auraient pu « mentir » par omission plutôt que d’inventer des scènes inexistantes dans le jeu final pour tromper les joueurs sur le déroulement du scénario. C’est fourbe…

Il ne faut pas non plus oublier qu’une partie de la haine n’est pas tournée envers le jeu lui même mais vers le studio Naughty Dog et Sony pour avoir striké en masse et suspendu des comptes de réseaux sociaux de personnes ayant simplement évoqué les leaks sans dévoiler une seule image ni même spoiler le scénario. Dans leur délire de censure le compte twitter officiel de Playstation s’est même pris une infraction de copyright pour avoir diffusé une bande annonce du jeu. La gestion du leak a été une catastrophe…

Les notes de la presse sont également remis en cause depuis qu’un journaliste Taïwanais a avoué avoir gonflé sa note pour ne pas être blacklisté de Sony. Il y a aussi cet appel d’un représentant Sony à un journaliste de Vice qui avait donné un avis négatif sur le jeu. Il y a bien une sorte de pression envers la presse alors comment considérer les notes très positives accordés aux jeux par la plupart des journalistes ?

Enfin c’est dommage car il n’y a qu’une poignée de zozos qui déversent leur haine crasse et malheureusement ceux-ci sont mis en avant partout dans la presse et les réseaux sociaux. Je ne dis pas qu’il faut ignorer le problème mais il faudrait aussi donner un peu plus de considération et de crédits aux avis négatifs construits et légitimes au lieu de les aliéner.

Badlur’s gate aussi !!! Oubli inadmissible… :sweat_smile: