Commentaires : Sans avoir codé une seule ligne ni compétence en la matière, un artiste crée un jeu vidéo qui fonctionne, grâce à l'IA

@MattS32 : « Non. C’est physiquement impossible de stocker… »
Ça ne change rien, juste une méthode différente. C’est même pire quand la quasi intégralité des bases de données qui ont été utilisées est du contenu volé.

MattS32 et Crush, vous confondez la vraie création et des machines qui travaillent sur des bases de données volées que vous justifiez avec des biais et des sophismes. Vous pouvez vous liker entre vous, c’est ce qui vous reste de mieux à faire, mais vous vous êtes discrédités sur le sujet.

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C’est un peu tard, vous êtes insultant depuis votre premier message.

« Allez voir des créateurs et des juristes » Non, c’est a vous que je demande, trop facile de se cacher derrière des spécialistes qui ne sont pas présent dès que vous êtes dépassé.

Si vous n’avez pas d’argument, effectivement mieux vaut s’arrêter la.

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Dans le genre discrédit, prétendre qu’un LLM travaille avec une base de données, ça se pose là :rofl:

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Vous vous insultez tout seul, inutile de vous victimiser à défaut d’être capable d’argumenter.

Et elles se basent sur quoi les IA ? Elles vont les chercher où les millions d’images ? Google est la première base de données au monde. Sans même parler des sites et forums d’artistes qui sont pillés par ces IA pour pouvoir générer leurs cochonneries. Ça aussi ce sont des bases de données.
Tu t’enfonces.

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Vas y explique nous ce qu’est la vraie création :slightly_smiling_face:

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Leur apprentissage a été fait avec des données d’origines diverses. On peut appeler ça une base de données si tu veux.

Mais c’est UNIQUEMENT l’apprentissage qui est fait comme ça. Une fois le modèle entrainé, il est autonome, et il n’a plus accès aux données brutes d’apprentissage. Données qu’il n’a pas non plus pu stocker intégralement, c’est physiquement impossible.

Comme un humain. Il a appris, avec des livres, des images, des enseignants. Tous ça, on peut aussi appeler ça des bases de données… Et il a construit dans son cerveau un modèle basé sur ces apprentissages. Et ensuite, sans avoir accès aux données brutes ni avoir stocké l’intégralité de ces données, il est capable de ressortir sur demandes des choses basées sur ce qu’il a appris.

Prenons un petit exemple. Un jour, j’ai voulu écrire un programme qui lit le contenu d’un fichier. J’ai alors appris le pattern open/read/close. Je suis aujourd’hui incapable de te dire comment je l’ai appris. Je serai incapable de ressortir à l’identique l’exemple de code qui me l’a appris. Mais toujours est-il que je connais ce pattern et suis capable de l’utiliser quand j’ai besoin. Suis-je pour autant un voleur qui spolie le premier mec qui a eu l’idée de ce pattern ?
Puis un jour j’ai perfectionné ce pattern. C’est devenu open/try/read/except/finally/close. Là encore, je suis incapable de dire qui me l’a appris. Ni même si on me l’a appris (peut-être y ai je pensé tout seul en combinant open/read/close avec try/except/finally… mais dans cette hypothèse, il y a bien quelqu’un auprès de qui j’ai appris le try/except/finally). Est ce que je vole et spolie ceux qui ont utilisé ce pattern avant moi ?
Plus tard, je me suis mis à coder en Python. J’ai découvert qu’on pouvait faire ça de façon plus simple avec un with open/read ou with open/try/read/except. Depuis j’utilise abondamment ce pattern (ContextManager). Et j’utilise le with pour d’autres choses que du open. Suis-je un sale voleur qui exploite le travail de celui qui a eu l’idée de ce pattern ?

Tiens une autre. Il y a fort longtemps, il y a un humain qui a eu l’idée d’inventer une histoire. Puis plus tard un qui a eu l’idée de les illustrer. Puis un qui a eu l’idée que l’illustration pouvait être le principal vecteur de l’histoire. Puis finalement un qui a eu l’idée de rajouter des bulles pour mettre des dialogues. Est-ce que tous les auteurs de BD d’aujourd’hui ne sont que des sales pirates qui copient ça ?

Et Hergé, n’est ce pas un grand artiste de la BD et Tintin une œuvre majeure du 9ème art ? Et pourtant, avant Tintin, il y avait Onésime de Benjamin Rabier :
image

Et encore un peu avant (1898 !), du même auteur, un personnage plus jeune, qui s’appelait… Tintin (Tintin-Lutin pour être précis) :

Mais bon, comme Hergé n’a pas appris « avec une base de données », il y a rien à dire, lui c’est un vrai créateur. Ah et depuis, énormément d’auteurs de BD ont utilisé le style « ligne claire », d’Hergé… Sont-ils tous des sales voleurs dénués de talent ?

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Tu y viens… :smirk:

Pour le reste, je te propose d’échanger avec un juriste du droit d’auteur. Il t’expliquera la différence entre inspiration et vol de données. Sachant que certains qui se sont parfois un peut trop inspirés ont terminé au tribunal.

[quote=« ABC, post:4, topic:479305 »] qu’entre vol et inspiration, il n’y a pas de différence, sont invités à retourner sur les bancs de l’école et à consulter n’importe quel juriste connaissant le droit d’auteur.
[/quote]

J’y suis allé suffisamment pour affirmer que La frontière n’est pas si nette que vous le prétendez.
En théorie copier l’idée ou la forme c’est du plagiat, mais imiter le fond n’est pas forcément plagier. Il y’a quand même un certain nombre de concepts universels.
Et c’est là où interviennent des armées d’avocats grassement payés qui s’amusent à interpréter les juridictions différentes entre les pays pour nourrir les légions de parasites qu’on appelle « ayants droit »
Et c’est bien là le problème. Faut être bien naïf pour croire à l’image d’Épinal du pauvre auteur artiste honteusement copié par des crapules.
Ces débats nourrissent surtout les juristes et les sociétés d’édition, de production, de distribution, etc.

Parce que le débat n’est pas celui de la création mais du pognon.

IA ou pas L’inspiration a toujours existé.
La symphonie « Mars » de Holst et Star wars de Williams, plagiat ou inspiration ?
Lynyrd Skynyrd et scorpions, plagiat ou inspiration ?
Jk Rowling et Anthony Horowitz, plagiat, inspiration, hasard ?
J’arrête là la liste est interminable.
Et ce qui va souvent faire la différence c’est justement les recours judiciaires intentés ou pas et la puissance des deux parties.

Donc non c’est pas si net que ça.

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« JE ».
Pas on.

Libre à toi de ne pas vouloir comprendre ce qu’on est plusieurs à t’expliquer.

Quand au « je vous laisse » c’est un peu facile d’insulter les gens, et quand on se trouve à cours d’argument disparaître ainsi. Après tout, les personnes à contre sens sur l’autoroute sont toutes persuadées que ce sont tous les autres qui le sont.

Arrête ça. Tu te rabaisses tout seul par tes postures. Pas l’ombre d’un argument.

Ne demandes pas aux autres de combler tes lacunes. Désolé pour toi. Commence par la définition du mot « Artiste » dans le dictionnaire. Demain tu attaqueras le mot « Créer ». :wink:

Sauf que ces IA toxiques sont basées sur du contenu volé et non libre de droit. Comme JE l’ai déjà explicité, et ce sont les faits démontrés de toutes parts. Ces IA font actuellement une razzia sur les sites d’artistes et créateurs. Il faut légiférer pour mettre des gardes fous et sanctionner lourdement les IA toxiques.

Les œuvres de Rabier étaient-elles libres de droit quand Hergé a fait Tintin ?
Les œuvres de Hergé étaient-elles libres de droit quand des centaines d’auteurs de bande dessinée ont adopté le style « ligne claire » ?

Et tout ce que tu as utilisé toi, pour ton propre apprentissage, c’était libre de droit ?

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Tu devrais vite couper l’accès à internet, tu es en train de voler le contenu apporté par les rédacteurs de Clubic en les mémorisant dans la base de données organique qu’est ton petit cerveau.
Faudrait quand même pas que tu te serves de ces données pour ton apprentissage personnel, tu deviendrais toxique :face_with_hand_over_mouth:

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Tu te donnes beaucoup de peine pour rien la cause est perdue

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Tu mélanges tout, Hergé n’a pas volé des contenus non libres de droit pour les régurgiter. Il a innové et créé un style qui n’existait pas avant. Le IA génératives ne créent rien, elles ne font qu’en donner l’illusion pour les gens qui se pointent avec leurs petits dessins. C’est quoi le rapport avec tes dessins vieillots ? La coupe de cheveux et les vêtements que portaient les garçonnets à cette époque ? Tu ne comprends pas ce que c’est que la création, c’est ce qui explique ton erreur de discernement en la matière et le raisonnement qui en découle. Pourtant je sais pour te lire, que tu es quelqu’un d’intelligent, ce qui n’est pas le cas de chacun (d’où les trolls qui pleuvent sur le sujet). Mais sur ce sujet, tu n’as pas tout intégré.

Et si tu t’appliquais cette formule à toi même ?

Une IA non plus le régurgite pas. C’est techniquement impossible pour une IA générative de « régurgiter » une œuvre qui faisait partie de ses données d’apprentissage.

Par contre elle va produire des choses qui sont inspirées de ces données… Tout comme Hergé s’est bien inspiré de mes « dessins vieillots » (il l’a lui même reconnu…)…

Et il n’y a que si on lui demande vraiment explicitement d’imiter le style d’un artiste donné qu’elle va vraiment faire des choses ressemblant (mais pas identiques !) à ce qu’aurait pu produire cet artiste.

C’est exactement pareil avec un auteur de BD moderne, qui est tout a fait capable de faire quelque chose dans le style de Hergé, de Franquin ou de Goscinny si on le lui demande explicitement (tiens par exemple, Conrad, dont le style propre n’a rien à voir avec celui de Goscinny, il imite très bien le style de Goscinny quand on lui demande de faire un Astérix… une IA générative, c’est pareil, si on lui demande de faire une BD, elle fera un truc qui n’a pas le style d’un auteur en particulier, si on lui demande de faire une BD dans le style de Goscinny, elle va faire des « gros nez » (tiens au fait, qui est l’inventeur des « gros nez » dans les BD d’humour, honteusement volé ensuite par des milliers de ses successeurs ?).

Tiens par exemple, j’ai demandé à Bing (basé sur Dall-E 3) de me faire « un gaulois dans le style BD ». J’obtiens ça (bon, bizarre le texte pour un gaulois ^^) :

Si je demande « un gaulois dans le style Goscinny », j’obtiens ça :

Moins réaliste. Des gros nez. Mais de là à dire que ça plagie Goscinny…

En demandant le style Astérix, ça me produit ça :

Pour avoir un truc qui soit vraiment un plagiat de Goscinny, il faudrait sans doute un prompt beaucoup plus précis et directif… Et au final, n’est-ce pas dans ce cas l’auteur du prompt qui est responsable de ce plagiat, plus que l’IA elle même, qui n’a fait qu’exécuter une demande précise ?

Tiens, comme il y a sans doute des Astérix dans ses données d’apprentissage, on devrait selon ta théorie pouvoir obtenir les images exactes qui ont été utilisées, puisque d’après toi ça ne fait que régurgiter… Alors j’ai essayé de lui demander de me produire « une case de BD Astérix ». Et voilà le résultat :


:rofl: Tu remarqueras que même les personnages dessinés sur les fausses BD dans les cartons ne sont clairement pas du dessin de Goscinny régurgité…

Poussons un peu plus loin pour essayer de lui faire « régurgiter » : « Astérix tel que l’aurait dessiné Goscinny ».

Nope, toujours pas…

« Astérix dessiné par Goscinny » ? Mieux. Mais ça saute toujours aux yeux que c’est pas du Goscinny régurgité :

Et pour finir, pour la blague, « Astérix dessiné par Van Gogh » :

On voit un peu d’inspiration de Van Gogh, c’est sûr. Mais c’est trèèèès loin de faire illusion… Je doute fort qu’un juge qualifierait ça de plagiat, ça serait sans doute plutôt considéré comme un hommage (chose courante d’ailleurs dans le monde de la BD, il n’est pas rare qu’un auteur glisse dans ses planches des personnages d’autres auteurs).

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Justement les plus virulents sur le sujets sont les sociétés d’édition, de production et consœurs qui utilisent tout le poids de leur lobbying pour réclamer des lois. Soit disant au nom de la création.

Ils se comportent avec l’IA comme avec le streaming au début.
Incapables d’en comprendre l’intérêt ni comment l’utiliser. Et Il aura fallu attendre deux décennies pour qu’émerge un système de rémunération enfin plus équitable entre
les artistes. Pour les majors par contre tout vas bien, Spotify les as jamais empêchés de dormir, leur droit de diffusion et de distribution sont préservés.

C’est là où ça se complique. En partant du principe que l’IA compile, mix, digère et recrache un peu tout ce qui est disponible sur internet, on fait comment pour tracer ? L’algorithme va-t-il être capable de déterminer quel % de ce qu’il a généré est copié à untel ? Quel % à tel autre ?
Je suis d’accord que parfois c’est évident, mais parfois non.

De toute façon L’IA qu’on l’aime ou qu’on la déteste il va falloir faire avec elle et pas contre elle.

Clairement, non, il n’en est pas capable techniquement. Car son modèle est un tout, il n’y a pas telle partie du modèle qui vient de là, telle autre qui vient de là… Chaque document appris a potentiellement des impacts sur l’ensemble des milliards de paramètres du modèle.

C’est d’ailleurs pareil pour un humain… Si je te demande où tu as appris telle ou telle information, tu sauras peut-être le dire à peu près correctement pour des infos d’actualité récentes ou vraiment marquantes. Mais par exemple, tu ne sauras sans doute pas me dire où tu as appris que Van Gogh est un peintre et John Lennon un chanteur qui a fait partie des Beattles…