Commentaires : Sans avoir codé une seule ligne ni compétence en la matière, un artiste crée un jeu vidéo qui fonctionne, grâce à l'IA

Débat sur l'actu
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Relis ce que j’ai marqué complètement. Et n’hésites pas à réfléchir plutôt que d’insulter :).
Tes hommes paléolithique n’ont rien créé (au sens fort). Ils ont reproduit des matières, comportement et principes qu’ils connaissaient et où ils ont eu de l’expérience, pour produire quelque chose d’autre.

C’est exactement ce que fais l’IA, ne t’en déplaise. C’est juste qu’actuellement, la copie n’est pas assez élémentaire (comme l’homme) elle copie des blocs entier et c’est visible. Mais le processus reste parfaitement le même.

D’ailleurs, attaches toi, c’est bien pour ça que c’est appelée une « intelligence artificielle », le principe est de simuler un comportement humain.

D’ailleurs, optionnellement, l’AI de « vole » rien. Ca serait comme de dire qu’un pistolet tue. L’IA est un outil à l’heure actuelle. C’est bien l’homme derrière, qui vole, en lui disant quoi faire.

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Ca rage sec ici pour un petit jeu javascript. De toute façon si l’ia etait un humain, ce type de jeu aurait ete un énième copycat sur les stores dont tout le monde en aurait eut rien a ciré sauf un jour les avocats des gros jeux a succès qui pourraient assimiler cela a du plagiat en vue de tromper les utilisateurs.

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« elles fonctionnent essentiellement sur des bases de contenus volés. »
On les soupçonne d’avoir volé nos discussions pour s’entrainer a parler…
Ces voles n’ont aucun rapport avec le droit d’auteur. Les problèmes de droit d’auteur sont par définitions sur des contenu publique, donc établir le vol va être compliqué…

Le fait qu’elle « ne puisse faire que copier » est vrai… comme tout mammifère, c’est un principe de fonctionnement fondamentale, et ce n’est pas du « vol ». Elles ont été crée pour ça et personne ne s’en cache.

J’ai l’impression que vous mélanger les problème des sources de leur données d’apprentissage et le problème du droit d’auteur. Ce n’est pas la même chose.

« Ces IA génératives ne savent faire que voler. » Ce sont des machines, elles ne vole ni ne crée rien, ce sont ses utilisateurs qui peuvent éventuellement s’en servir pour créer ou voler. Ce ne sont pas des êtres autonomes. Dans notre exemple, l’auteur a voulu volé Angri Birds et l’IA était son outils, ça s’arrête la!

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+1.

« Les bons artistes copient, les grands artistes volent » disait Steve Jobs… Phrase qu’il avait lui même piqué à Picasso, qui lui même l’avait prise à…

Et contrairement à ce que semblent croire certains qui n’ont visiblement toujours pas compris comment fonctionnent les modèles d’IA générative, une IA générative ne se contente pas de ressortir ce qu’elle a appris en le maquillant un peu pour que ça se voit pas trop… Ça c’est ce que fait le collégien qui copie Wikipedia pour faire son exposé.

L’IA générative, elle fonctionne bien comme le ferait un humain, qui a appris des choses, ce qui a crée des connexions dans son cerveau, et influe du coup sur son travail. Une IA générative ne stocke pas les contenus qui lui ont servi à son apprentissage (et c’est pour ça qu’elle est incapable de sortir une source… tout comme si on demande à un humain de dessiner un mouton, il va faire un dessin basé sur ce qu’il a appris de ce qu’est un mouton et sera strictement incapable de donner la source de cette apprentissage…).

C’est physiquement impossible que le modèle d’IA stocke ce qu’il a appris, et donc c’est strictement impossible qu’il se contente de recracher à l’identique ce qu’il a appris puis le maquille.

Petit exemple pour bien se rendre compte de cette impossibilité : le modèle Llama2 de base a 7 milliards de paramètres. Ça c’est le nombre de données qu’il peut stocker dans sa « mémoire ». Sachant qu’un paramètre est juste un nombre stocké sur 32 bits. Soit en gros au maximum 28 Go de données.

Et pour l’apprentissage, ils ont utilisé 2 000 milliards de « tokens », un « token » étant l’équivalent d’un mot dans un texte. Soit si on compte une moyenne de 4 octets par token, 70 fois plus de données que la capacité mémoire du modèle.

Il est donc physiquement impossible que le modèle stocke de façon brute les données qu’il apprend.

Exactement comme un cerveau, chaque entrée va modifier les valeurs de certains paramètres, et c’est comme ça qu’il apprend. Mais il ne stocke pas les données d’apprentissage. C’est impossible.

Alors oui, une IA qui a appris des œuvres de Van Gogh saura produire d’autres œuvres avec le style de Van Gogh. Elle sera par contre incapable de faire une copie conforme d’un tableau de Van Gogh « de mémoire ».

Et un peintre qui a appris des œuvres de Van Gogh saura produire d’autres œuvres avec le style de Van Gogh. Il sera par contre incapable de faire une copie conforme d’un tableau de Van Gogh « de mémoire ».

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L’IA fonctionne peu ou prou de la même manière qu’un cerveau humain.
Oui l’ia a du agréger une quantité phénoménale d’informations et de code existant pour analyser leur sémantique et plus globalement le fonctionnement de la programmation.
Et bien figure toi que c’est exactement la même chose pour un humain qui qui va apprendre à programmer à partir d’exemples de code.

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Et les artistes humains, ils ont aussi appris avec des contenus sous copyright et non libres de droit. Il faut te l’expliquer comment ?

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Si on suit ton raisonnement, mes revenus et salaires, c’est à mes profs et à mes pairs que je devrait les verser, puisque c’est avec eux que j’ai appris. Et eux même devraient le reverser à leurs profs et leurs pairs…

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Bah, c’est la même chose pour toi et n’importe qui, tu puises dans ce que tu connais pour produire.

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L’ia n’a rien volé, elle a été entraînée sur un contenu de manière à créer un modèle d’ia, elle ne régurgite rien de son contenu, elle reconstruit ce qu’on lui demande selon ce modèle, et c’est EXACTEMENT la meme chose pour les développeurs humains.
Tout ce que l’on produit est le fruit de notre connaissance, et cette connaissance ne vient pas de nulle part.

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Pas faux. Ya tellement de game cest dingue !! Impossible de trier…je compte sur lia pour le faire ^^
N’empêche…est ce vraiment du vol. Tout le monde copie les autres…plein de code sources sont libres sur le net…
Le vrai souci, c la repartition des richesses et puis finalement qui dit quil a fait 100% avec chatgpt…aucune connaissance en code…jai des doutes…

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Non. C’est physiquement impossible de stocker une telle quantité de données dans un espace aussi petit. Sinon ça serait un miracle dans le domaine de la compression de données sans pertes…

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C’est un peu tard, vous êtes insultant depuis votre premier message.

« Allez voir des créateurs et des juristes » Non, c’est a vous que je demande, trop facile de se cacher derrière des spécialistes qui ne sont pas présent dès que vous êtes dépassé.

Si vous n’avez pas d’argument, effectivement mieux vaut s’arrêter la.

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Dans le genre discrédit, prétendre qu’un LLM travaille avec une base de données, ça se pose là :rofl:

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Vas y explique nous ce qu’est la vraie création :slightly_smiling_face:

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Leur apprentissage a été fait avec des données d’origines diverses. On peut appeler ça une base de données si tu veux.

Mais c’est UNIQUEMENT l’apprentissage qui est fait comme ça. Une fois le modèle entrainé, il est autonome, et il n’a plus accès aux données brutes d’apprentissage. Données qu’il n’a pas non plus pu stocker intégralement, c’est physiquement impossible.

Comme un humain. Il a appris, avec des livres, des images, des enseignants. Tous ça, on peut aussi appeler ça des bases de données… Et il a construit dans son cerveau un modèle basé sur ces apprentissages. Et ensuite, sans avoir accès aux données brutes ni avoir stocké l’intégralité de ces données, il est capable de ressortir sur demandes des choses basées sur ce qu’il a appris.

Prenons un petit exemple. Un jour, j’ai voulu écrire un programme qui lit le contenu d’un fichier. J’ai alors appris le pattern open/read/close. Je suis aujourd’hui incapable de te dire comment je l’ai appris. Je serai incapable de ressortir à l’identique l’exemple de code qui me l’a appris. Mais toujours est-il que je connais ce pattern et suis capable de l’utiliser quand j’ai besoin. Suis-je pour autant un voleur qui spolie le premier mec qui a eu l’idée de ce pattern ?
Puis un jour j’ai perfectionné ce pattern. C’est devenu open/try/read/except/finally/close. Là encore, je suis incapable de dire qui me l’a appris. Ni même si on me l’a appris (peut-être y ai je pensé tout seul en combinant open/read/close avec try/except/finally… mais dans cette hypothèse, il y a bien quelqu’un auprès de qui j’ai appris le try/except/finally). Est ce que je vole et spolie ceux qui ont utilisé ce pattern avant moi ?
Plus tard, je me suis mis à coder en Python. J’ai découvert qu’on pouvait faire ça de façon plus simple avec un with open/read ou with open/try/read/except. Depuis j’utilise abondamment ce pattern (ContextManager). Et j’utilise le with pour d’autres choses que du open. Suis-je un sale voleur qui exploite le travail de celui qui a eu l’idée de ce pattern ?

Tiens une autre. Il y a fort longtemps, il y a un humain qui a eu l’idée d’inventer une histoire. Puis plus tard un qui a eu l’idée de les illustrer. Puis un qui a eu l’idée que l’illustration pouvait être le principal vecteur de l’histoire. Puis finalement un qui a eu l’idée de rajouter des bulles pour mettre des dialogues. Est-ce que tous les auteurs de BD d’aujourd’hui ne sont que des sales pirates qui copient ça ?

Et Hergé, n’est ce pas un grand artiste de la BD et Tintin une œuvre majeure du 9ème art ? Et pourtant, avant Tintin, il y avait Onésime de Benjamin Rabier :
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Et encore un peu avant (1898 !), du même auteur, un personnage plus jeune, qui s’appelait… Tintin (Tintin-Lutin pour être précis) :

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Mais bon, comme Hergé n’a pas appris « avec une base de données », il y a rien à dire, lui c’est un vrai créateur. Ah et depuis, énormément d’auteurs de BD ont utilisé le style « ligne claire », d’Hergé… Sont-ils tous des sales voleurs dénués de talent ?

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[quote=« ABC, post:4, topic:479305 »] qu’entre vol et inspiration, il n’y a pas de différence, sont invités à retourner sur les bancs de l’école et à consulter n’importe quel juriste connaissant le droit d’auteur.
[/quote]

J’y suis allé suffisamment pour affirmer que La frontière n’est pas si nette que vous le prétendez.
En théorie copier l’idée ou la forme c’est du plagiat, mais imiter le fond n’est pas forcément plagier. Il y’a quand même un certain nombre de concepts universels.
Et c’est là où interviennent des armées d’avocats grassement payés qui s’amusent à interpréter les juridictions différentes entre les pays pour nourrir les légions de parasites qu’on appelle « ayants droit »
Et c’est bien là le problème. Faut être bien naïf pour croire à l’image d’Épinal du pauvre auteur artiste honteusement copié par des crapules.
Ces débats nourrissent surtout les juristes et les sociétés d’édition, de production, de distribution, etc.

Parce que le débat n’est pas celui de la création mais du pognon.

IA ou pas L’inspiration a toujours existé.
La symphonie « Mars » de Holst et Star wars de Williams, plagiat ou inspiration ?
Lynyrd Skynyrd et scorpions, plagiat ou inspiration ?
Jk Rowling et Anthony Horowitz, plagiat, inspiration, hasard ?
J’arrête là la liste est interminable.
Et ce qui va souvent faire la différence c’est justement les recours judiciaires intentés ou pas et la puissance des deux parties.

Donc non c’est pas si net que ça.

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« JE ».
Pas on.

Libre à toi de ne pas vouloir comprendre ce qu’on est plusieurs à t’expliquer.

Quand au « je vous laisse » c’est un peu facile d’insulter les gens, et quand on se trouve à cours d’argument disparaître ainsi. Après tout, les personnes à contre sens sur l’autoroute sont toutes persuadées que ce sont tous les autres qui le sont.

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Les œuvres de Rabier étaient-elles libres de droit quand Hergé a fait Tintin ?
Les œuvres de Hergé étaient-elles libres de droit quand des centaines d’auteurs de bande dessinée ont adopté le style « ligne claire » ?

Et tout ce que tu as utilisé toi, pour ton propre apprentissage, c’était libre de droit ?

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Tu devrais vite couper l’accès à internet, tu es en train de voler le contenu apporté par les rédacteurs de Clubic en les mémorisant dans la base de données organique qu’est ton petit cerveau.
Faudrait quand même pas que tu te serves de ces données pour ton apprentissage personnel, tu deviendrais toxique :face_with_hand_over_mouth:

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Tu te donnes beaucoup de peine pour rien la cause est perdue

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