Commentaires : Que savez-vous des voitures électriques ? Pas grand-chose, d'après une étude britannique

Débat sur l'actu
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Quoi qu’on en dise, le véhicule électrique est une excellente chose, mais reste réservé aux personnes qui en ont les moyens.
L’avantage du véhicule électrique est de déporter le problème de la pollution loins des zones densément peuplées. en effet, sur un moteur thermique, il faut transporter le système de dépollution alors que pour l’électrique, le système de dépollution se situe au niveau de la génération de l’électricité ou de la fabrication des batteries. Ce système de dépollution est alors libéré des contrainte de volume et de pois (vu qu’on a plus besoin de le transporter).

Autre avantage de l’électrique, c’est qu’il permet de pousser la recherche sur les batteries, et dieu sait que c’est un enjeu majeur pour nos sociétés moderne. Non content de permettre de plus grandes autonomies à nos équipements mobiles (voitures, ordinateurs portables, smartphones, …) cela permettrait de lisser la production (avec des grilles de load balancing).

Du point de vue des états, c’est une aubaine car ça permet de lever des taxes sur les autres sources.

Cela dit, l’électrique a encore de gros handicapes à résoudre:

  • passer le parc automobile français au tout électrique demanderait de doubler le nombre de centrales nucléaires et de revoir complètement le réseau de distribution d’électricité (sous dimensionné). ça, c’est pas facile à changer rapidement…
  • voyager en électrique reste très limité. Le Parisien moyen ne pourra pas aller au sport d’hiver en partant le vendredi après midi pour arriver le soir près des pistes. Je ne parle meme pas du cas où il ira sur la Côte d’Azur fin juin.
  • la durée de vie des batterie est un problème majeur pour la revente du véhicule qui voudra d’un voiture de 4ans avec batterie d’origine sachet qu’un an après il va devoir dépenser plus de 10k€ pour changer ces dernières.

En dehors de ces considérations, le vrais problème actuel, c’est le sans plomb. Principal émetteur de cycles benzène hautement cancérogènes et qui à puissance égale au diesel émet plus de CO2 au Km tout en ayant une durée de vie bien moindre (donc plus de production et plus de pollution).
Aujourd’hui, un diesel de 2019 émet moins de CO2 qu’un moteur essence de puissance égale, n’émet pratiquement plus de NOx grace au déplacement de la vanne EGR, n’émet pas de cycles benzène et a une durée de vie plus longue. C’est pas la perfection, mais bien global pour la planète, c’est le moins pire. (et on exploite pas des gamins de 12 ans pour extraire du lithium).
Malheureusement, ce n’est pas l’intérêt de l’état et des grand raffineurs de pétrole car:
Pour un véhicule de 110ch, un véhicule essence c’est une consomation mixte moyenne de 7L/100Km contre 5L/100Km pour un diesel. Donc pour 100Km parcouru, l’utilisateur d’une voiture essence verse 7x la TIPP à l’état contre 5x s’il utilise un véhicule diesel. (et ça, l’état n’aime pas)
Côté pétrolier, le souci est au niveau de la raffinerie. distiller un baril de pétrole donne deux volumes de sans plomb contre un volume de gasoil. Or, le sans. plomb n’est utilisé que dans les véhicules de particuliers alors que le gasoil (également appelé fuel domestique) est utilisé dans les chauffages centraux et individuels, les engins agricoles, les bateaux, les transports (collectifs et marchandises), les engins de chantier, les flottes de véhicules professionnels, les véhicules particuliers, les locomotives de gares de triage, …
Bref, les raffineurs ont vendu tous les stock de diesel alors qu’il leurs restent des tonnes de sans plomb qu’il sont obligé de revendre à prix cassé à des pays comme les USA ou le japon. Forcer à migrer vers l’essence permet à des entreprise comme TOTAL (cac40) d’optimiser leur ventes de produits pétrolier en écoulant mieux localement. (et l’état étant actionnaire, la symbiose en valait la peine).
Preuve en est, c’est que depuis peu, le Japon prime (1000€) pour le changement d’un véhicule essence contre un véhicule diesel).

Nous on fait l’inverse. On a boosté le diesel quand il était polluant alors que l’essence ne produisait pas de particules fines (pas d’injection directe). Maintenant, on pousse l’essence à injection directe émettrice de particules fines en grande quantité et sans FAP l’heure ou le diesel est enfin presque complètement dépollué…

ça prouve bien que l’écologie politique n’est qu’un leurre qui cache derrière des objectifs uniquement financiers.

Sachant cela, nous, moutons, pleins de bonne volonté, sommes bien faibles pour faire de vrais gestes écologiques…

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oui sauf qu’en fait il faut voir la batterie de la voiture électrique comme l’ensemble moteur thermique d’une voiture classique. vous changez pas le moteur tous les 50000km… Pour l’instant, le recul que l’on a avec les véhicules fortement kilomètrés fait état d’une perte de 5 à 10% d’autonomie après 200 000 km!! donc y encore de la marge XD sauf problème exceptionnel, les batteries tiennent la durée de vie de la voiture, au même titre que le moteur thermique des véhicules traditionnels.
Edit: oups le temps que j’écrive, y a déjà eu beaucoup de réactions mais il semble pas vouloir comprendre sur le fait qu’il faille pas changer les batteries sur un VE…

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Non :wink: Si le VE ce démocratise, au contraire, il pourrait même service de tampon. Genre tu paramètres ta voiture pour utiliser 60% de la batterie et autoriser la maison à utiliser 40%. Tu chargeras la journée et le soir tu utiliseras le jus de la batterie pour alimenter la maison.

Après, là on parle de science fiction, on n’est encore très loin d’en être à avoir un quelconque impact du VE sur le réseau :wink:

Ca m’étonne énormément parce que c’est probablement l’Etat qui finance le plus le VE.

Je veux bien la lire si t’as un lien. Merci :slight_smile:

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Non :wink: Si le VE ce démocratise, au contraire, il pourrait même service de tampon

Beaucoup lu ça, mais je ne l’ai jamais vu démontré. Les estimatifs que j’ai vu semble indiquer que non.

Pour la Californie ça semble être une connerie. Ça devait être une moyenne nationale sur les USA. Un VE pollue plus dans un pays produisant de l’électricité à partir de pétrole et charbon, et sera bien plus vert dans un pays à majorité nucléaire + hydroélectrique.
http://shrinkthatfootprint.com/electric-car-emissions
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-16/the-dirt-on-clean-electric-cars

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Bah il faut tout inventer en fait. On ne s’est surement jamais inquiété des ressources de pétrole quand on a imaginé la voiture, je suppose qu’on saura s’adapter au tout électrique. Les solutions alternatives sont aussi de plus en plus viables :wink:

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OMG😱 ( une trotinette électrique sur l’A86)
Les cons osent tout. C’est à ça qu’on les reconnait…

Soit dit en passant, ce genre de fou, il faudrait les empêcher de nuire, car le jour ou il passe sous un voiture en se plantant, le conducteur s’en souviendra toute sa vie. (et j’ai pas envi d’être ce conducteur. J’ai déjà eu assez en recevant sur le coin de mon pare-brise un drogué qui a sauté en marche d’une camionnette pour échapper à son ravisseur (histoire de drogue parait il).Ca fait 10ans et je m’en souviens encore. dieu merci, j’ai pu éviter le choc de plein fouet et seul son bras a été cassé, mais sur le coup, j’ai cru l’avoir tué, et meme si je n’étais aucunement en tors, je m’en souvient comme si c’était hier!)

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à 7 heures prêt tu était bon pour la Zoé ^^

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5h… faut 19h pour charger une Zoe de 0 à 40kW sur une prise 10A :wink:

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Justement le “même le lien” disait bien : “Sur une Renault Zoé ZE 40, cela correspond à un temps de charge de 24 heures”.
Au lieu d’attaquer ad hominem et de partir en délire, tu aurais juste pu pointer que j’ai mélangé l’autonomie de la Zoé 40 et celle de la 20. Comme si je n’avais que ça à foutre d’étudier la gamme Zoé…

Quant à tester une Zoé, c’est clairement impossible : ça ne passera jamais en WAF :stuck_out_tongue:

EDIT - “C’est ce que j’ai fais à mon deuxième poste. Merci de relire.”
Suffit de redarder l’historique d’édition de ton second message pour voir que tu l’as rajouté pendant que je tapais mon message. Et encore une attaque ad hominem…

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En réalité c’est 150 max :wink:

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240km NEDC… c’est sévèrement du bullshit :wink: C’est au mieux, moitié moins. La norme WLTP va changer un peu les choses de ce point de vue là :slight_smile:

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#48 5 edit “message édité pour la dernière fois à 03 avr. 2019 16h49” :thinking:

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Oui c’est ce que je lis dans la presse ici aussi :

Deux possibilités s’offrent à vous: soit une batterie de 22 kW avec une autonomie théorique de 240 km (de 115 à 170 km réels), soit une batterie Z.E. 40 permettant de rouler plus de 400 km théoriques, soit 300 km en situation réelle et condition estivale ou 200 en hiver.

Et un autre article sur la 40 :

Quant aux « 300 km réels » annoncés par Renault, ils seront sans doute atteignables pour certains mais la plupart des utilisateurs devraient osciller entre 230 et 280 kilomètres d’autonomie « réelle » sur un usage « moyen ».

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300km je l’ai déjà fait sans trop de difficulté mais il faut des conditions météo idéale. Faut compter 250km , soit le double de la 22kw… logique :smiley:

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La mienne indique entre 16h30 et 17h à chaque fois, mais elle charge à 3.7Kwh (16A) sur la Green-Up classique.

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Toutes vos réactions sont dignes d’intérêt et prouvent que le sujet est d’actualité. Mais au fond, le problème tourne autour de la pollution en générale et de l’avenir de notre planète. Mais savez vous quel est le moyen de transport le plus polluant? Nos politiques veulent nous faire croire que nous sommes les seuls responsables du désastre. Ah bon?

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Le problème de la voiture c’est que la pollution impacte directement notre environnement proche contrairement à l’avion dont les retombées sont plus diffuses ou les bateaux qui sont finalement peu à quai.

C’est rien d’autre que la voiture qui pollue les écoles dont il était question lundi par exemple :confused:

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1/ Qui a parlé de « seuil de rentabilité écologique » sinon toi. Comme déjà dit, si les termes ne sont pas proprement définis, on ne peut pas discuter. Et tu n’as fournis aucun élément permettant de démontrer ton affirmation.
2/ Ton cours de mécanique HS ne change rien : tous les véhicules ont des freins qui servent et qui s’usent.
4/ Il est parfaitement clair pourquoi l’expression initiale du « réchauffement climatique » a morphé pendant le hiatus 1998-2018 en le truisme du « changement climatique » pas assez alarmiste qui a donc été à nouveau changé en peur du « dérèglement climatique » (en attendant la prochaine sornette de « disruption climatique » j’imagine).

Explique pourquoi la tendance de la température entre 1910 et 1945, période où l’influence du CO2 est négligeable comme l’indique le GIEC, est exactement identique à l’augmentation moderne.

Ta dernière phrase est symptomatique du croyant : elle fait penser à la blague de l’alcoolique qui cherche ses clés sous le lampadaire parce que c’est le seul endroit éclairé…

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1/ c’est juste de la mécanique… j’vais pas me lancer dans un cours magistral pour t’expliquer pourquoi un moteur thermique est moins fiable qu’un moteur électrique surtout pour quelqu’un qui balance des absurdités manifestement sans connaitre le sujet.

2/ quelle mauvaise foi :rofl: Le thermique consomme 4 fois plus les plaquettes… ça génère donc plus de pollution non ? Il te faut des sources encore ou ça te parait suffisamment logique dit comme ça ?

4/ c’est affirmation est totalement fausse, la tendance est très nettement plus importante depuis les années 80 !!!

Quand une analyse scientifique est partagée par 97% des sachant dans le domaine, ce serait en mathématique on dirait que ce serait un axiome. Tu préfères croire quelques 3% qui trouvent ça tout à fait normal d’avoir des glaciers qui fondent en moins de 10 ans et des problèmes respiratoires de plus en plus fréquent. Tout ça à grand renfort d’affirmation totalement sans fondement. C’est bien d’être à ce point convaincu sans l’ombre du début d’un argument… juste en rejetant toutes les analyses scientifiques parce que… ben… c’est plus simple.

Je ne vais pas lutter, c’est impossible de combattre une théorie complotiste.

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Ce n’est absolument pas lié à la voiture électrique, ça fait très longtemps (15 ans) que la TIPP a laissé sa place à la TICPE pour taxer toute forme d’énergie.

C’est faux. Si tout le parc devait passer à l’électrique alors bien évidemment, toute la stratégie de consommation s’en trouverait bouleverser et l’électricité stocké dans les autos et non utilisée pourrait même être utiliser pour alimenter le réseau.

Il pourra le faire mais plutôt que rouler comme un débile à s’entasser dans les bouchons pendant 8h, il fera des haltes toutes les 2h pendant 20-30 minutes. On peut même espérer qu’il soit un peu moins crétin sur la route grace à ces moments de détente :slight_smile:

C’est totalement absurde. Les batteries sont utilisées depuis longtemps et la durée de vie dépasse même très largement les espérances (10 ans). Et même pire, pour éviter d’éventuelles pertes de capacité, beaucoup de constructeur embarque 20% de batterie supplémentaire pour suppléant.

Je ne comprends vraiment pas pourquoi tu persistes dans cette bêtise

Ca date pas d’aujourd’hui, c’est même la raison pour laquelle le bonus écologique favorisait les diesels :smiley:

OK… je commence à comprendre… tu travailles chez un dieseliste ?

Pt1 je me disais aussi que c’était pas possible de dire autant d’anerie, mais maintenant c’est évident… tout ça c’était juste pour défendre le diesel… tout s’éclaire :smirk:

Alors :

  • il y a toujours le problème du FAP inopérant à froid
  • je ne sais pas d’où tu sors que le diesel est plus fiable, on fait beaucoup moins de kilomètres avec un diesel moderne qu’un vieux diesel. Les voitures avec 800 000km au compteur; s’en est fini.
  • admettons que le diesel soit fiable, c’est pas le cas du FAP. On va avoir une recrudescence de remplacement de FAP après quelques années d’utilisation sur les diesel moderne. Et un FAP c’est pas donné non plus. On voit déjà beaucoup d’automobiliste qui n’ont pas l’occasion de monter en température se retrouver avec de gros souci après même moins que 50 000 kms.

C’est pourquoi le FAP devient obligatoire sur les essences mais il a l’avantage d’être beaucoup plus simple que celui des diesel et donc plus fiable notamment parce qu’il y a moins à filtrer.

Ils se sont surtout fait bien avoir par des constructeurs qui ont truqués les tests sur banc pour cacher une grande partie des rejets de diesel. Et mine de rien, ça consomme moins donc pour un béotien, ça pollue moins… ça c’était avant de considérer TOUS les polluants.

A froid un diesel moderne pollue toujours autant, c’est une catastrophe pour les villes.