Commentaires : Pénurie d'électricité : pourquoi RTE veut bloquer les bornes de recharge durant la journée?

En fait après quelques recherche il apparait que ça dépend d’où a été achetée l’électricité.

Voir ici par exemple : https://cms.law/fr/fra/publication/attention-aux-clauses-de-retrocession-d-electricite-dans-vos-baux

Si elle a été achetée sur le marché libre, la revente est autorisée.

Si elle a été acheté sur le marché réglementé, la revente est interdite. C’est l’accord de concession du réseau électrique à EDF qui l’interdit : "La concession à laquelle s’applique le présent cahier des charges a pour objet la fourniture de l’énergie électrique sur l’ensemble du territoire métropolitain :

  • aux services de distribution (art. 2 de la loi du 8 avril 1946) raccordés au réseau concédé (1) ;
  • aux entreprises de distribution (art. 23 de la même loi) raccordées au réseau concédé (1) ;
  • aux clients directs (2).

Toute rétrocession d’énergie par un client direct, à quelque titre que ce soit, à un ou plusieurs tiers est interdite, sauf autorisation du concessionnaire donnée par écrit."
( texte complet ici : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGISCTA000006139431 )

Obligatoire, franchement, c’est pas nécessaire, surtout que ça induit quand même forcément des coûts d’installation bien plus élevés (boîtiers de contrôle + prise spéciale, vs simple prise domestique sans aucune électronique pour une recharge de base à domicile). Il suffit d’incitations financières pour que les gens l’adoptent naturellement : tarif préférentiel sur l’électricité si tu acceptes le V2G, rachat de l’électricité de ta batterie au prix fort lors des pics… Le rapport de RTE sur les adaptations du réseau pour 40% de VE en 2035 estime d’ailleurs que le V2G ne sera même pas nécessaire et qu’il suffira d’une toute petite proportion de V2G pour se donner une grosse marge de manoeuvre.

Mais par contre le prérequis à tout ça, c’est une norme. Et pour l’instant il n’y en a pas. Toutes les voitures qui proposent du V2G ou du V2L sur autre chose qu’un connecteur Chademo, c’est du propriétaire. Une norme est prévu pour 2023 par le groupement qui gère les prises T2/CCS2 si je me trompe pas.

pour info le lithium ne fait pas partie des terres rares, dans le chauffages géothermique on en retrouve plein dans nos échangeurs qu on dois nettoyé réguliérement et l’on s’en débarre en décharge, les industries de la battterie été pas au courant ! depuis qu’ils sont au courant il ont décidé de l’exploité et a la fois d’augmenté la mise en place d’exploitation de chauffage géothermique qui auront double utilités, seront plus écologique parce que l’eau est réinjecté dans le sous sol pas comme dans le désert d’acatama ou l’eau est pas réinjecté

Et il faut également rappeler que l’avenir de la voiture électrique ne passe pas forcément que par le lithium. Il y a d’autres technologies stockage qui sont déjà bien avancées, certaines au stade « à peu près commercial » (hydrogène), d’autres qui n’en sont pas loin (batterie sodium)… Même un moteur thermique utilisé uniquement comme générateur dans une VE pourrait aujourd’hui donner de meilleurs résultats qu’une voiture thermique (cela dit, c’est option ne serait pas autorisée non plus après 2035)…

pense que tu te trompe mais V2L ne peut pas être réinjecté et il est bien normé, seul le V2G et V2x mais effectivement rien ne dis que la norme soit suffisante ou n’aura pas une évolution vu les batterie vont tous passer a 800V/780V au lieu de 400/380V, de mémoire c’est a cause de fukushima ce V2G, bizarre pour un pays sans voiture électrique ! c’est pour cela tu me dira qu on le trouve plus en chademo vu c plus la norme japonaise, mais on trouve bien du T2 en V2G/x

pas lithium les MG ZS long range sont de type MNC manganèse/nickel/cobalt

En effet, mea culpa. C’est uniquement sur le CCS (donc en CC, le type 2 faisant du AC) que le V2G n’est pas encore normé, et c’est prévu pour 2025 : CharIN: CCS Combo Standard To Offer V2G By 2025

Les NMC, c’est des batteries lithium. Cathode en nickel/manganèse/cobalt, anode en graphite, et lithium pour les charges libres.
C’est le type de batterie lithium le plus utilisé dans les voitures car c’est celui qui offre le meilleur compromis capacité/pissance/poids.
L’autre type courant, c’est le LFP, avec une cathode en fer et phosphate, moins cher mais plus lourd pour la même capacité.

Faux l’IEC ne fait que donner une partie des prescriptions globales et les trois normes citées ont donc toujours bien foi en France

Et ceci après d’innombrables débats avec certaines personnes sur le thème « l’hydrogène n’a aucun avenir ». kramoc

J’ai toujours reconnu que ça peut occuper quelques niches face aux voitures à batteries.

Après si effectivement il y a un vrai manque de capacité de production de batteries comme le pensent certains, ça peut sortir de la niche : ça restera mieux que du thermique, même dans le pire des cas (ie avec de l’hydrogène produit salement à partir d’hydrocarbures, comme c’est le cas aujourd’hui pour le très gros de la production), d’un point de vue GES, et du même niveau qu’un VEB d’un point de vue pollution sonore et agrément de conduite.

Et si tu relis les fameuses discussions, tu verras aussi que j’ai dit plusieurs fois que le compromis pourrait être une batterie pour les besoins du quotidien et une PAC pour les longs trajets, pour limiter la pression sur les ressources en embarquant des batteries plus petites tout en ayant la faible consommation d’énergie primaire d’un VEB sur le gros du kilométrage annuel (et je précise que j’évoquais déjà cette idée avant que Renault ne présente un concept en ce sens).

C’est fou quand même. A chaque fois qu’une technologie sort, avant de nous la vendre en masse, il semblerait que personne ne songe à ce que ca donnerait si justement tout le monde l’utilisait en masse… C’est pourtant à chaque fois le même problème, pour quasiment tout (plastique, essence, charbon, gaz, …)

Ben si, plein de gens y ont réfléchi, et il y a eu des dizaines d’études sur le sujet… Seulement les effet combinés sur deux ans d’une pandémie et d’une guerre en Ukraine, ça personne ne l’avait anticipé…

Cela dit, il faut comprendre quand même qu’il s’agit là d’un problème à court terme : on va avoir des difficultés cet hiver, peut-être l’hiver prochain et le suivant. Mais pas à plus long terme. C’est juste que mettre en place des nouveaux moyens de production pour réduire la dépendance au gaz, ça se fait pas en 6 mois.

Et justement quasiment tous les experts sur le sujets s’accordent pour dire que les VE, ça va aider à ce niveau, même si ça peut paraitre paradoxal. Le développement des énergies renouvelables, ça implique de perdre une partie de la capacité à piloter la production électrique. Or sur le réseau, il faut en permanence que la production soit égale à la consommation. Sinon le réseau se casse la gueule. Donc si on perd de la capacité à piloter la production, il faut gagner en contrepartie de la capacité à stocker et/ou à piloter la consommation. C’est exactement ce qu’il se passe avec le développement d’un large parc de VE à batteries.

Les Allemands commencent à s’en rendre compte. Espérons qu’ils arrivent à faire bouger les choses…

Éteindre les enseignes et l’éclairage public ne fera pas d’économies d’énergies et je suis très étonné d’écouter autant de bêtises de la part des journalistes… L’électricité fabriquée si elle n’est pas utilisée disparait, elle est perdue . Certes les commerçants et les mairies feront dans un premier temps des économies budgétaires, mais de courtes durées. En effet il y a ce qu’on appelle le tarif de nuit … et c’est pour cela , par exemple, qu’il va être conseillé de recharger les véhicules la nuit.
Par contre, en toute logique, il ne faudrait pas subventionner les pompes à chaleur réversibles .les climatiseurs l’été consomme presque autant que le chauffage en hiver.Si ces interdictions sont appliquées le prix du courant augmentera sans économies d’énergie.

Une voiture essence qui consomme 6L/100km, cela fait environ 9€ pour 100 km et 15kgCO2 émis
Une voiture électrique qui consomme 15kWh/100km, cela fait 3€ pour 100 km et environ 1,5kgCO2

lol ouai j ai eu un discours extreme :stuck_out_tongue: elles ont tjrs foi, mais la NFC sont réécrite pour y coller :wink:

par contre désolé pour toi mais elle fournisse moins de puissance instantannée, la long range chez MG en NMC a moins de puissance instantannée et en CV que la MG normal en LFP et c’est pas que a cause du poids (+24 kg pour 19 kw de plus) on perd 15 CV, et elle a une contrainte que faut pas systématiquement la charger a 100% comme la majeur partie des VE (LFP), on nous demande de la charger a 80% et de la charger a 100% que qu’en on souhaite faire un long trajet :wink: une autre contrainte gérable !
bonne remarque sur les cathodes anodes rapport au LFP/MNC
https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/batterie-et-recharge-ve/s-2511-les-differents-types-et-chimies-de-batteries-lithium-ion.php

j’ai pas les calcules en tête ni les valeurs je les fais en direct aller c’est 100 g pour 1 km en combustion je fais pas le bilan complet qu’on soit d’accord c’est 10 kg au 100, un VE en France avec une prod nucléaire c’est 4g au kw sachant qu on consomme 17 kw au 100 km on produit 68 g au 100… ils sont bizarre tes calculs ?
au dela de cela j’ai lu que pour produire une VE il y a sur le bilan total carbone une surconsommation par rapport a un véhicule a combustion et que pour effacer cette surdette il faut juste rouler 30.000 km au dela de ses 30.000 km ce calcul est juste !
https://www.sfen.org/rgn/les-emissions-carbone-du-nucleaire-francais-37g-de-co2-le-kwh/#:~:text=En%20France%2C%20l’Agence%20de,1058%20g%20CO2%20par%20kWh.

Il n’y a jamais d’électricité « perdue » parce qu’on produit trop. Si la consommation baisse, la production baisse en conséquence, tout simplement. Ou bien quand c’est possible on stocke l’excédent (via des STEP par exemple, ou de plus en plus dans des batteries).

Par exemple, cette nuit EDF a stocké plus de 6 GWh dans ses STEP, avec une pointe de puissance dirigée vers le stockage à plus de 2500 MW. Et à l’instant où j’écris ce message, ce sont plus de 1500 MW qui sont orientés vers le stockage.

100g/km c’est sacrément optimiste quand même… Ça correspond à une consommation de 4.4 l/100 km en essence, 3.8 en diesel…

En outre, ça ce ne sont que les émissions directes. Pour comparer de façon juste avec une électrique, dont on compte toutes les émissions indirectes de la production électrique, il faut aussi tenir compte des émissions indirectes de la production de carburant : un litre d’essence a déjà émis pas mal de CO2 avant même d’arriver dans le réservoir de la voiture.

Là aussi, tu prends une hypothèse ultra optimiste, non pas sur la consommation, mais sur le CO2. Parce que l’électricité, même en France, elle ne vient pas que du nucléaire… En moyenne, EDF annonce de l’ordre de 20g/kWh avec une variation de l’ordre +/- 10g/kWh selon les mois.

Et RTE annonce encore plus, selon eux on était à 36g en moyenne en France en 2021 (ils n’ont peut-être pas tout a fait les mêmes valeurs de référence pour leur calcul, et je pense également qu’RTE tient compte de toute la production française, pas seulement celle d’EDF).

Bon ça ne change toutefois rien à la conclusion générale : à l’usage une électrique émet BEAUCOUP moins de CO2 qu’une thermique.

oui c’est des calculs un peu tranché te l’accorde :wink:

Je croyais qu’il y avait pourtant une étude de la même RTE qui disait en gros que tout allait bien se passer question électricité dans les années à venir ? Et à laquelle j’avais répondu qu’il y avait trop d’impondérables et d’imprévus potentiels pour prédire quoi que ce soit avec certitude. Et ça commence à bien se voir aujourd’hui. neutre