Ou pas vu les réponses suivantes. Faudrait encore avoir tout lu 
Tu n’as toujours pas compris que l’intérêt du vaccin c’est de ne pas finir à l’hôpital.
Les confinements et tout le reste c’était pour éviter un encombrement des hôpitaux et là ils sont à nouveau sous tension parce que la très grande majorité de ceux qui sont dans les services de réanimation sont des non-vaccinés ou des soi-disant vaccinés avec des faux passes. Quand aux vrais vaccinés dans ces services, ce sont majoritairement des immunodéprimés, chez qui, malheureusement, aucun vaccin ne peut fonctionner.
Si tu préfères être un « vacciné négatif » (mais est-ce que c’est vraiment toi qui décides, à moins de rester enfermé ?), alors le fond du problème continue à t’échapper.
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Oui oui à priori le vaccin évite de trop finir à l’hosto…
Mais il faut aussi appliquer des gestes barrières.
Le problème étant que les vaccinés ont du mal à les appliquer, une fois piqués ils font ce qu’ils veulent. Ca ne vient pas de moi, mais bien de leurs discours, il suffit de les écouter.
Et oui, je te le confirme, je préfère être un négatif non vacciné faisant attention (mais t’inquiète pas, je bouge beaucoup) qu’un positif vacciné qui ira faire ce qu’il veut, sous pretexte qu’il est vacciné. Je ne vois pas en quoi, moi, j’irais transmettre le virus, alors que dans l’autre cas, il le fera.
Mais bon, tant pis pour ceux qui l’auront, puisque avec ce beau sésame, nous pouvons faire ce que nous voulons.
Je ne suis pas d’accord avec ça, je ne le note pas dans mon entourage. Ceux qui respectent le moins les gestes barrières sont bien les non-vaccinés qui sont restés avec l’idée que pour une gripette il n’y a pas besoin de s’en faire. Ou peut-être aussi les vaccinés « de force » qui se vengent comme ça.
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Source ? Parce que je constate l’inverse, les « je me teste tous les 2 jours pas besoin de vaccins » remplissant les queues devant les pharamacies tous les matins pour pouvoir sortir et s’amuser. Quelqu’un qui veut se faire vacciner+booster le plus vite possible est au contraire quelqu’un qui s’inquiète de l’épidémie et cherche au contraire à se protéger.
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Sauf que les chiffres prouvent bel et bien que le taux d’incidence chez les vaccinés est plus faible que chez les non vaccinés, même avec omicron.
Donc même s’il était vrai qu’il y a plus de relâchement chez les vaccinés (ce qui reste à prouver, surtout que dans les non vaccinés il y a une part croissante qui est constitué du noyau dur des conplotistes qui depuis le début ne croient pas à la pandémie donc n’appliquaient pas les gestes barrières), dans les faits, c’est plus que compensé par l’efficacité du vaccin (pourtant pas énorme contre l’infection omicron…). Statistiquement, un vacciné a bel et bien aujourd’hui bien moins de risque d’être contagieux qu’un non vacciné.
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Comme le pass sanitaire, le pass vaccinal adopte un format reconnu par les pays de l’Union Européenne. Mais attention, il faut respecter les règles du pays dans lequel vous êtes, même si le pass sanitaire y est reconnu et que le vôtre est valide en France.
Dans certains pays, dont l’Allemagne, le pass n’est valable dans plusieurs lieux que si vous disposez d’un schéma de vaccination complet (deux doses chez nos voisins outre-Rhin) et que vous avez en plus un test négatif à présenter.
Et en Ukraine c’est une application obligatoire qu’il faut télécharger pour y rentrer : https://www.android-mt.com/news/vdoma-lapplication-ukrainienne-anticovid-est-pire-que-la-francaise/122002/
En Allemagne, leur appli a servi a autre chose : Appli anti-Covid : la police allemande prise la main dans le sac à données personnelles
Je ne l’ai pas téléchargé, de toute façon mon wifi, bluetooth, nfc, et gps sont désactivés par défaut ainsi que les données mobiles (carte prépayée non identifiée).
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Non, en rouge, c’est les cas. La vaccination c’est le courbe verte.
Si tu veux prouver que c’est la vaccination qui provoque les cas, suffit pas de voir des pics de cas au moment où on vaccine (corrélation n’est pas causalité… d’autant que justement l’une des réactions face à une vague, c’est de pousser la vaccination), il faut prouver que le taux d’incidence est plus élevé chez les vaccinés que chez les non vaccinés.
Et ça, ce n’est clairement pas le cas en France. Les derniers chiffres de la DREES, qui couvrent la semaine du 16 janvier, montrent que le taux d’incidence est 2.3 à 3.2 fois plus élevé chez les non vaccinés que chez les vaccinés avec rappel entre 20 et 80 ans. Et ce malgré la domination du variant omicron, contre lequel les vaccins sont beaucoup moins efficaces…
Raoult voit des causalités là où il n’y a que des corrélations… Il a peut-être été un grand microbiologiste, mais par contre en statistiques, c’est une buse, pas du tout un spécialiste, c’est pas son métier les statistiques (souviens toi quand il a prétendu que pour un essai clinique il vaut mieux un petit échantillon parce que ça permet de voir des effets qu’on ne voit pas sur des gros échantillons…).
Or pour juger de l’impact de la vaccination sur les cas, il faut pas juste dire « ah ben les cas montent alors qu’on vaccine, donc c’est que la vaccination augmente les cas », parce que ça voudrait dire qu’on exclu d’office tout autre cause possible de l’augmentation des cas (comme par exemple, au hasard, un nouveau variant plus contagieux que les précédents…). C’est comme ça qu’on invente des causalités là où il n’y a rien d’autre qu’une corrélation (nombreux exemples ici : Spurious Correlations ).
Seule une comparaison du taux d’incidence entre des vaccinés et des non-vaccinés de même profil peut permettre de conclure sur l’impact de la vaccination sur le nombre de cas. C’est ce que fait la DREES. Et je n’ai jamais vu Raoult commenter ces chiffres de la DREES…
Quand on en est encore à prendre FranceSoir comme référence… Comment dire…
@nicgrover La cas Israël est flagrant, les cas sont montés en flèche dès le jour où ils ont réouvert les frontières et les vols internationaux, mais faut savoir le reconnaitre en enlevant ses oeillères
Tu racontes absolument n’importe quoi en ne connaissant rien à rien. Il y a des pays avec 90% de leur population vaccinée, et les taux de propagation du virus n’ont jamais été aussi forts qu’avec les campagnes de vaccination (Islande, Israël, Gibraltar… et même la France maintenant !). Il ne faut pas comparer le « vaccin » contre la covid qui est un vaccin inactivé avec celui contre la rougeole qui et un vaccin vivant atténué, ça n’a rien à voir. Comme celui contre la grippe, celui contre la covid ne freine absolument pas la contamination (au cas où tu ne l’aurais pas encore remarqué avec les taux de contamination actuels !!). Il suffit de lire la page Wikipedia sur les vaccins.
Les vaccins covid autorisés en France ne sont pas des vaccins inactivé. Ce sont des vaccins à ARN messager (Pfizer, Moderna), des vaccins à vecteur viral (AstraZeneca, Janssen) et un vaccin à sous-unités protéiques (Novavax).
Quand à la grippe, il peut être à virus vivant atténué, comme celui de la rougeole, à virus inactivé ou à sous-unités protéiques.
Il ne la freine pas aussi efficacement que d’autres vaccins, mais il la freine tout de même. En France, on constate actuellement chez les 20-80 ans un taux d’incidence qui est 2.3 à 3.2 fois plus élevés chez les non vaccinés que chez les vaccinés avec rappel, alors même que ces derniers sont plus exposés (puisqu’ils ont plus facilement accès à de nombreux lieux « à risque »). Un tel écart ne peut s’expliquer que par l’effet du vaccin contre la contamination.
Quand à la raison pour laquelle on constate une flambée des cas dans des pays fortement vaccinés, c’est tout simplement parce que le vaccin est plus efficace contre les formes graves et sévères que contre les simples infections. Or dans la plupart des pays, les mesures de freinage de l’épidémie sont pilotées en fonction de la charge des hôpitaux, pas en fonction du nombre de cas. Tant que les hôpitaux ne sont pas surchargés, on ne prend pas de nouvelles mesures de freinage.
Les vaccins étant plus efficaces contre les formes graves que contre les infections, le ratio cas total/cas graves ou sévères augmente. Et comme la charge des hôpitaux dépend des cas graves ou sévères, on a la même charge hospitalière avec bien plus de cas. Et donc les autorités peuvent laisser filer les cas avant de prendre des mesures plus fortes.
Et à cela s’ajoute en plus depuis décembre le variant omicron, qui non seulement renforce ce phénomène, parce que l’efficacité vaccinale face à omicron diminue plus fortement sur les infections que sur les formes graves (avec rappel, on reste à 90-95% d’efficacité chez le 20-80 ans), mais en plus, indépendamment de la vaccination, omicron fait déjà moins de formes graves que les variants précédents. Résultat, on peut laisser monter les cas encore plus haut pour une même charge hospitalière.
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Sauf ton respect, je crois que c’est plutôt toi qui n’a toujours rien compris à la situation et c’est un peu désespérant en 2022.
Si on a fait des confinements et tout le reste, c’était pour protéger les hôpitaux débordés qui n’auraient pas pu soigner tout le monde et qui ont dû déprogrammer beaucoup d’autres actes chirurgicaux. C’est justement parce que certains pays ont un taux élevé de vaccinés qu’ils peuvent supporter actuellement des taux élevés de contamination. Parce que, effectivement, le vaccin n’empêche pas la contamination, par contre il empêche les formes graves qui finissent à l’hôpital, et c’est bien là l’essentiel. Quant aux taux élevés de contamination, ils sont largement dus au relâchement des gestes barrières et aux contaminations en milieu scolaire.
Actuellement, les hôpitaux sont pleins de non-vaccinés, de faux-vaccinés et, malheureusement pour eux, de vaccinés mais immunodéprimés, chez qui qui le vaccin ne fonctionne pas.
Donc, oui, autant pour la société, pour toi et pour ton entourage (les vaccinés sont moins transmetteurs) c’est mieux d’être vacciné. Et tant pis pour les antivaccins, fussent-ils docteurs. Malheureusement ça existe.
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Vous allez voir que dans 10 ans on se rendra compte que des fuites de données ont été sciemment organisées pour big brother…on saura tout de vous : où vous êtes allé manger, au ciné, aux musées, on aura un profil très complet de chaque individu, cela afin de lui proposer toujours plus de pubs et de produits qui pourraient correspondre, à moins qu’une dictature s’empare de ses données pour un tout autre dessein…
C’est déjà le cas quand tu paies avec autre chose que des espèces (paiements par CB, par PommPay, par Bitcoin, par chèque, …)
Eh oui, maintenant même ceux qui payent encore en espèce seront tracés, plus moyen d’y échapper
L’application de scan du pass sanitaire ne fait aucun traçage, le pass scanné n’est ni stocké dans l’application, ni envoyé vers un serveur. Au point que tu peux aller à 4 personnes au restau avec le même pass, donc faire scanner 4 fois de suite le même, sans que l’application ne bronche.
Le seul truc qui est tracé, et ce uniquement dans l’application, sans remontée à un serveur, c’est le nombre de pass scannés par jour.
Ce qui est désespérant c’est ton niveau « d’analyse » en 2022… Déjà traiter d’anti-vaccin un Docteur qui conseille (comme désormais quasiment tous ceux qui ne sont pas liés à l’intérêt de justifier les décisions politiques prises par le passé) de ne vacciner que les personnes à risque, c’est ne rien comprendre à rien et tout caricaturer (ce qui va de pair). Ensuite que tu le veuilles ou non, que tu l’acceptes ou non, ce virus n’a jamais tué de gens de moins de 50 ans en bonne santé davantage qu’avant covid, ce sont les chiffres de l’INSEE qui le disent. Et ce Docteur rappelle tous les chiffres que tu devrais être en capacité d’intégrer dans ton petit cerveau (âge moyen de décès 84 ans, rappel des conséquences annuelles de la grippe etc.), malheureusement tu ne le peux pas, et te contentes de répéter les mensonges de politiciens calculateurs (et dans l’erreur permanente), qui avaient parié sur le tout vaccinal pour éviter la propagation (comme tu le dis toi-même ça ne fonctionne absolument pas) et l’atteinte d’une immunité collective qui ne fonctionne pas davantage avec le vaccin. Les gens à risque qui ne sont pas vaccinés peuvent se retrouver à l’hôpital, et le pass vaccinal n’y change absolument rien.
Enfin j’ajoute une dernière chose : comme toutes les études sérieuses le montrent, le vaccin favorise largement la propagation du virus. C’est bien dommage mais c’est comma ça. Je ne le croyais pas au début et les faits sont là, toutes les campagnes de vaccination se soldent par une explosion des contaminations dans les 10 jours qui suivent. Dans certains cas, des individus tombent même malades alors qu’ils ne l’auraient pas été si non vaccinés. J’ai un ami qui a 38 ans, sportif, qui préparait un triathlon, et qui a été oxygéné à l’hôpital la semaine dernière exactement 10 jours après l’injection de sa 3e dose. Alors que de mon côté, avec le même profil, j’ai eu le virus à ses débuts (souche bien plus virulente), et rien à part une toux désagréable qui a duré un peu (surtout que je ne me suis pas arrêté de faire du sport). Des témoignages comme ça, tu en as des milliers rien qu’en France… Je te passe la suspicion d’ADE qui n’est pas prouvée scientifiquement à ce stade, mais est un risque réel avec ces « vaccins » expérimentaux qui pourraient rendre les vaccinés dépendants de leur dose…
Tu aurais des liens vers « toutes les études sérieuses » en question ? Parce que bon « toutes les campagnes de vaccination se soldent par une explosion des contaminations dans les 10 jours qui suivent », c’est pas une étude sérieuse, c’est juste de la bouillie pseudo scientifique…
Non seulement c’est faux (en France par exemple, je ne constate aucune explosion des cas à partir de la mi-janvier 2021, soit 10 jours après le début de la campagne de vaccination…), mais en plus avoir une corrélation ne prouve pas qu’il y a une causalité.
J’attends donc une étude qui démontre que le taux d’incidence est plus élevé chez les vaccinés que chez les non vaccinés de profil similaire. Ça ce serait une preuve sérieuse.
En France ce qu’on constate aujourd’hui, c’est que le seul groupe de population où le taux d’incidence est supérieur à un groupe non vacciné, c’est les plus de 80 ans n’ayant pas reçu de rappel qui sont effectivement plus souvent infectés que les plus de 80 ans n’ayant reçu aucune dose (mais ces derniers sont quand même plus souvent hospitalisés). Ce qui s’explique par le fait que les plus de 80 ans sans dose de rappel sont des gens qui ont une vaccination ancienne, qui a largement perdu de son efficacité (d’autant plus qu’à la base la vaccination est déjà moins efficace chez les plus âgés), tandis qu’à l’inverse, les plus de 80 ans non vaccinés sont essentiellement des personnes isolées, qui du fait qu’elles ont peu de contact ont un risque de contamination plus faible que la moyenne de leur tranche d’âge.
Là encore, d’un point de vue scientifique, il n’y a strictement rien de sérieux là dedans. Tu ne peux pas affirmer comme ça que ton ami ne serait pas tombé malade s’il n’avait pas été vacciné. C’est absolument impossible à savoir.
Tout au plus peut-on se dire que sans la vaccination, on aurait sans doute été confiné cet hiver, et que du coup ton ami aurait eu moins d’occasion de se contaminer… Mais tous autres facteurs égaux, tu ne peux pas prétendre qu’il n’aurait pas été malade (perso j’ai un exemple avec ce profil, qui courait des ultra trails et des ironman, qui a choppé le covid en avril 2020 et qui depuis n’est toujours pas capable de faire 500m de dénivelé en marchant… comme quoi…).
Si ton ami a été contaminé par omicron, oui, tu as eu une souche plus virulente. S’il a été contaminé par delta (qui circule encore, plusieurs milliers de cas par jour en France), non, la souche des débuts était beaucoup moins virulente.