A mon tour de demander des sources.
Pour le 1) il faudrait des chiffres et les comparer par exemple à une grippe
Pour le 2) Pfizer/BioNTech, Moderna, AstraZeneca et Johnson & Johnson, tous ont franchi avec succès les trois premières étapes de tests nécessaires à une mise sur le marché européen.
Et les étapes suivantes? Et qu’en est-il aujourd’hui de Moderna, AstraZeneca et J&J en France?
Je rigole.
3) Tu ne réponds pas à la question. Tu l’évites. Peux tu comparer la façon d’agir et l’efficacité de cette injection à la façon d’agir et surtout l’efficacité du vaccin contre le tetanos par exemple?
Parle-t-on de la même chose? c’est ça la question.
Je faisais ailleurs une comparaison : C’est comme si j’appelais « soudure » une simple réparation avec de la colle. Il est évident que coller deux morceaux de fer ensemble va faire qu’ils vont rester associés pendant un certain temps, mais la résistance à l’effort, et le résultat final sont loin d’être identiques.
Donc j’appelle ça du collage, pas une soudure. Ou alors si je le faisais, les professionnels de la soudure se moqueraient bien de moi…
Donc ne parlons pas de vaccin pour cette injection.
Après je te répondrais que la Nature est injuste, c’est ainsi. Son cas personnel ne touche pas obligatoirement TOUT le monde, ça il faut le comprendre. Comme je l’ai dit : statiquement tu es dans la norme et c’est non signifiant.
Si on devait prendre SON cas comme généralité on serait très mal barré. Je peux parler en connaissance de cause car je suis dans pas mal de domaines en dehors de la généralité, je suis moi aussi un chiffre mineur. Je vis avec ça et je continue ma route car c’est les aléas de la Vie, c’est ainsi.
Pour le 1, le rapport de l’ATIH indique par exemple que près de 20% des patients covid en réa étaient des patients sans comorbidités, et avec une moyenne d’âge de seulement 57 ans (dix de MOINS que la moyenne d’âge des patients avec comorbidités).
La comparaison avec la grippe y est aussi faite : à eux seuls, les patients covid sans comorbidités en réa étaient déjà deux fois plus nombreux que tous les patients grippe en réa en 2019, année où l’épidémie de grippe était déjà supérieure à la normale…
Il n’y a pas d’étape suivant. Après les essais cliniques de phase 3, on entre dans la phase 4, qui est la phase de pharmacovigilance, qui dure toute la durée de vie commerciale du médicament : il est commercialisé, et on enregistre les événements survenus suite à leur administration, même s’il n’y a pas forcément de lien, au début de façon très stricte, puis au fil de la progression de la connaissance du produit, on assouplit.
Le fait que ça agisse différemment et que ça soit moins efficace n’implique en aucun cas que ce n’est pas un vaccin, et encore moins qu’il soit inutile. Face à une maladie très contagieuse et pour laquelle il n’existe à ce jour aucun traitement très efficace (les quelques traitements qui existent sont chers, doivent être administrés très tôt, et on un taux d’efficacité bien plus faible que les vaccins) et dont on ne connait pas les effets à long terme pour les malades rétablis (mais plus la connaissance sur ce sujet avance, plus c’est inquiétant…), même si les vaccins étaient deux fois moins efficaces qu’ils ne le sont, ils seraient déjà très utiles.
Faisons une bonne vieille analogie automobile. Il est évident que l’efficacité de la ceinture de sécurité pour sauver la vie des occupants d’une voiture en cas d’accident est sensiblement inférieure à 100% : tous les jours des gens meurent en voiture alors qu’ils portaient la ceinture. Doit-on pour autant considérer la ceinture de sécurité comme inutile et renoncer à l’utiliser tant qu’on n’aura pas développé un dispositif efficace à 100% ? Ben non, ce serait totalement stupide, puisque ça serait se priver en attendant des bénéfices évidents qu’apporte la ceinture de sécurité.
Il n’y a aucun critère d’efficacité dans la définition de « vaccin ».
Et si en 2017 il y a eu 12,7 millions de patients ça à pas suffit à saturer les hôpitaux car il n’y avait pas de codivés?
Pareil en 2016 avec 12,6 millions?
Oui, merci pour le lien, je vais en apprendre beaucoup plus avec les journalistes surtout que tu as raison pour les contrats ,ça parle d’essais clinique ,de test et contrôle de qualité ,de spécifications et de doses convenues ,donc rien de bien scientifique dans tout ça.
Ah oui,merci, j’avais raté cette annonce des autorités de santé chinoises (c’est vrai que le Monde est le relais des annonces officielles du régime chinois).
Par contre j’avais lu un article d’un obscur site chinois qui relaie des (((fake news)))
Exclusif: le directeur chinois du CDC réfute l’interprétation du « faible taux de protection des vaccins chinois »
Qu’es-ce qu’on peut lire comme bêtises des fois ,heureusement que tu es un spécialiste de la Chine et du COVID-1984 pour nous informer de la vérité scientifique.
Tu ne comprends pas le problème. Le problème est pas le nombre dans l’absolu. C’est la concentration de ce nombre sur une courte période de temps.
Si par exemple tu as un hôpital avec 100 places (soit une capacité de 36 500 jour.patient), qui d’habitude sur une année accueille 6000 séjours d’une durée moyenne de 5 jours (soit 30000 jp), avec des pics à 90% de lits occupés, il peut suffire de rajouter 60 séjours de 15 jours dans l’année (900 jp) pour le saturer pendant deux périodes de plus de 15 jours. Et pourtant, ça ne fait que 1% de patients en plus (et 3% de jp en plus) par rapport à la normale… Alors qu’à l’inverse, il pourrait tout aussi bien encaisser 6000 séjours de 1 jour supplémentaire (6000 jp), sans que ça le sature, s’ils sont bien répartis dans l’année… Alors que là ça fait 100% de patients en plus et 20% de jp en plus.
D’ailleurs, le fameux rapport de l’ATIH, il prend bien la peine de rappeler que le covid n’a pas été un détail dans l’activité hospitalière en 2020, malgré ce chiffre de « seulement » 2% des patients, puisqu’il dit en conclusion : « La crise sanitaire induite par la pandémie de Covid-19 a eu un impact majeur sur l’activité des établissements de santé en 2020 »
Tu crois vraiment qu’on s’est amusé à trimballer des centaines de malades alors que les hôpitaux se tournaient les pouces ? Tu crois vraiment qu’on aurait reporté des dizaines de milliers de soins non urgents (mais pas inutiles pour autant !) si on avait le temps de les faire tout de suite ?
Des données scientifiques issues des études scientifiques. Ces données scientifiques ne sont pas définies par les contrats.
Global Times… Le média officiel du gouvernement chinois… Le même où « réaparaissent » les personnalités chinoises qui « disparaissent » quelques semaines ou mois après avoir critiqué le pouvoir…
Malheureusement pour les autorités chinoises, elles ne peuvent pas faire « disparaitre » les nombreux pays clients de la Chine et qui se sont plaints du manque d’efficacité des vaccins…
Tiens d’ailleurs ça me faire repenser à un autre truc que tu as dit et qui essaye de faire passer un message complètement faux :
On n’a à proprement parler pas « interdit » les vaccins chinois en Europe (dans le sens où il n’y a aucun texte qui dise que tel ou tel vaccin est interdit), ils sont simplement non autorisés : tout produit se revendiquant être un médicament doit être autorisé pour être commercialisé dans l’UE.
Et si les vaccins chinois ne sont pas autorisés dans l’UE, ce n’est pas parce que les autorités sanitaires européennes ont refusé les autorisations. C’est tout simplement parce que les laboratoires n’ont jamais fait de demande d’autorisation… Il n’y a pas de dispositif prévu pour autoriser un médicament sur le marché européen sans qu’une demande d’autorisation soit effectuée par le laboratoire souhaitant commercialiser ce médicament dans l’UE…
Et d’ailleurs, l’exemple des fumeurs est justement plutôt un bon parallèle : on a bien pris, depuis plusieurs décennies, des mesures limitant la liberté des fumeurs au profit de la santé collective, en interdisant la cigarette, d’abord dans les lieux publics sauf espaces fumeurs, puis dans les bureaux, et maintenant dans tous les lieux publics.
De même pour l’autre exemple donné mat nathakzra35, ça fait des années que des mesures sont régulièrement prises pour limiter les impacts collectifs négatifs de la voiture, aussi bien sur le plan de la pollution (contrôle technique qui vérifie les niveaux de pollution, normes anti-pollution de plus en plus strictes, interdiction de circuler pour certains véhicules…) que de la sécurité des tiers en cas d’accident (interdiction de certains éléments pouvant aggraver les blessures, comme les pare-buffles, multiplication des sécurités passives puis actives…).
Houlà! ça c’est vraiment complotiste , bien sûr que c’est impossible ,surtout en démocratie (comme par exemple noircir la moitié d’un contrat de vente d’un (((vaccin))) destiné à être injecté dans le corps).
Oui, sinon ça serait écrit noir sur noir dans les contrats. (il n’y a pas de fautes dans cette phrase)
Ben oui, c’est un site de (((fake news))) ,par comme le Monde hein, qui lui relaie les vraies informations du régime chinois
Oh purée que tu as raison, j’étais tombé sur un site de (((fake news))) qui disait exactement le contraire de toi
Le comité des médicaments à usage humain (CMUH) de EMA a commencé un examen continu du vaccin COVID-19 (Vero Cell) inactivé, développé par Sinovac Life Sciences Co., Ltd. Le demandeur de l’UE pour ce médicament est Life’On S.r.l.
J’ai failli être complotiste voir pire ,comme par exemple parler de … en mal…
Encore une fois, merci de nous éclairer de la vérité scientifique que tu détiens sur le COVID-1984 et les chinois.
Ce n’est pas la question, il y a des décès à tout âge pour toutes les raisons. La question c’est de savoir si la covid provoque une surmortalité ou non. En l’occurence, pour les tranches d’âge < 50 ans, il y a actuellement en France moins de morts qu’avant la covid…
Source : INSEE (graph tout en bas) Évolution du nombre de décès depuis le 1ᵉʳ juin 2021 − Nombre de décès quotidiens | Insee
Quand tu as avec 80% de vaccinés la même propagation de virus qu’il y a un an avec 0% de vaccinés, permets nous d’en douter !!
Ce qui est important quand il s’agit d’injecter quelque chose dans le corps, ce sont les données scientifiques relatives à ce quelque chose. Pas les données commerciales dans un contrat de vente.
Et sur la page en question, on peut lire : « EMA will communicate further when the marketing authorisation application for the vaccine has been submitted. »
Donc non, cette page n’infirme pas ce que je dis. Il n’y a pas eu de demande d’autorisation auprès de l’EMA pour l’instant. Mais l’agence du médicament a tout de même commencé à faire l’analyse des données scientifiques de ce vaccin, ce qui permettra de gagner du temps quand (et si) une demande d’autorisation sera soumise.
Peut-être que la demande d’autorisation a finalement eu lieu depuis, mais en tout cas ce n’est pas ce que dit cette page, et je n’ai pas trouvé dans la sections News du site de l’EMA d’article mentionnant la réception de la demande d’autorisation.
Et la page recensant le status des différents vaccins mentionne une seule demande d’autorisation reçue pour un vaccin non encore autorisé, pour le Nuvaxovid (Novavax, USA), tandis que 3 autres sont en rolling review, bien qu’aucune demande n’ait encore été faite : Sputnik V (Gamaleya, Russe), Vero Cell (Sinovac, Chine) et Vidprevtyn (Sanofi, France).
Parce que les confinements ont énormément diminué certaines cause de mortalité (ex : route). Faudrait pas tout mélanger.
Non le pic il y a un an était le double de la situation actuelle. Mais on n’a pas encore passé le pic de cette vague… Trop tôt pour pouvoir affirmer ce que tu dis.
Et nous n’avons pas eu de confinement depuis longtemps…
Je dois être trop bête
Je suis pas d’accord clairement et j’ai mon avis. Je n’ai pas le devoir de me vacciner pour les autres. Ne pas être vacciné ne veut pas dire être un pestiféré. Ce n’est pas parce que je ne suis pas vacciné que je suis porteur du virus.
J’ai eu la Covid (variant anglais), je ne suis pas à risque, j’ai été fatigué une demi journée et un petit mal de tête. Mais on m’impose de me vacciner pour protéger les autres (qui eux sont sensé être vacciné si ils sont à risques).
Ça n’a aucun sens.
J’ai fais mes deux doses (pas le choix pour retourner au Canada) et c’est bien la seule raison pour laquelle je l’ai fait. Avec du recul je trouve ça grave de s’imposer quelque chose que l’on veut pas vraiment pour conserver une liberté, celle de se déplacer.
Maintenant il faut se faire vacciner tout les 7 mois pour rester libre… et certains trouvent ça normal. Ça n’arrêtera pas le virus , il continuera de circuler, année après année.
Bref, tu peux penser que je suis idiot ou peu intelligent , je m’en fou finalement. J’ai quitté la France et je n’y viens que pour voir la famille et c’est vous qui devez subir ça au final, pas moi.
J’ai encore la chance de vivre comme l’avant Covid (mise à part le masque en intérieur).
Encore une fois ,tu a tout à fait raison ,il faudrait par exemple les données relatives aux spécifications , aux essais clinique et aux tests du dit (((vaccin))) ,le tout écrit noir sur noir (toujours pas de fautes dans cette phrase).
Je savais pas tout ça,merci.
Sur le site de (((fake news))) ils écrivent que
L’EMA évaluera les données au fur et à mesure qu’elles seront disponibles pour décider si les avantages l’emportent sur les risques. L’examen continu se poursuivra jusqu’à ce que suffisamment de preuves soient disponibles pour une demande formelle d’autorisation de mise sur le marché.
L’EMA évaluera la conformité du vaccin COVID-19 (Vero Cell) inactivé avec les normes habituelles de l’UE en matière d’efficacité, de sécurité et de qualité. Bien que l’EMA ne puisse pas prédire les délais globaux, l’évaluation d’une éventuelle candidature devrait prendre moins de temps que d’habitude en raison du travail effectué lors de l’examen continu.
En lisant ça on pourrait croire que l’EMA étudie la vaccin puis accepte ou non une demande de mise sur le marché,mais ces des conneries hein?
Oui, actuellement… Avec une grande part de la population vaccinée. Regarde sur la période septembre-décembre 2020 (c’est sur la même page de l’INSEE), là il y avait bien une surmortalité chez les 25-50 ans. Et pourtant certaines mesures en vigueur à l’époque tendaient à diminuer la mortalité (moins d’accidents de la route notamment).
Et accessoirement, les conséquence du covid ne se limitent pas à la mort hein… Rien que déjà un passage en réa, c’est pas agréable, et on peut mettre plusieurs semaines à plusieurs mois à s’en remettre. Et puis surtout, il y a les covid longs, qui touchent beaucoup les jeunes adultes. Et ça, pour en avoir deux dans mon entourage, je peux te dire que c’est pas beau à voir. Et pourtant, c’est deux personnes entre 30 et 40 ans, qui étaient en excellente santé.
Avoir le même taux de reproduction qu’à l’automne dernier, alors que le virus a un R0 1.5 à 2x plus élevé, que les mesures de restrictions à l’époque étaient beaucoup plus dures qu’aujourd’hui (couvre feu, confinement vs juste le pass sanitaire et le masque…) et que les gens respectent globalement moins bien les gestes barrières, c’est justement bien la preuve qu’il y a un autre facteur qui fait très fortement diminuer le taux de reproduction effectif… Quel autre facteur que les vaccins pourrait expliquer ça ?
Quand au fait qu’on monte au même nombre de cas, ça n’a rien à voir : ce qui limite le pic de cas, c’est justement le nombre de cas qu’on accepte d’avoir avant de prendre des mesures encore plus dures. C’est le principe d’une croissance exponentielle…
Donc oui, on peut atteindre le même pic de cas que l’an dernier. Et on l’atteindra probablement. Mais avec des mesures beaucoup moins dures, et également avec une létalité plus faible (par rapport à l’an dernier, sur octobre-novembre on a pour l’instant 78% de cas en moins, mais 89% de décès en moins). Grâce aux vaccins.
Ces données sont écrites noires sur blanc dans les publications scientifiques qui font suite aux essais cliniques, et qui sont librement accessibles sur les sites publiant les documents de recherche. Et en prime, en plus des études faites par Pfizer, il y a eu depuis des études encore plus vastes et indépendantes, faites sur les populations vaccinées, et qui confirment les données des études initiales.
En lisant correctement, on voit bien que l’EMA parle de l’évaluation d’une « éventuelle » candidature, pas d’une candidature tout court.
Ce éventuelle n’est pas la pour rien. Il veut bien dire que quand un vaccin est en évaluation continue, c’est qu’il n’y a pas eu de demande d’autorisation à son sujet, mais que l’EMA a néanmoins commencé à évaluer les données relatives à ce vaccin, comme ça SI une demande d’autorisation arrive, elle pourra y répondre plus rapidement.
Il est mignon à saucissonner les phrases… Après le « peut-être », je précise bien qu’il n’y en a en tout cas aucune trace sur le site de l’EMA. Donc jusqu’à preuve du contraire, il n’y a PAS eu de demande d’autorisation du Vero Cell auprès de l’EMA.
La seule demande en cours d’instruction recensée sur le site de l’EMA, c’est celle de Novavax. Les 3 vaccins actuellement en examen continu n’ont pas fait l’objet de demande d’autorisation.
Le nombre de décès sur la route en 2019 était de 3.000 personnes environ. L’ordre de grandeur pour 2021 est le même. Et même s’il avait légèrement diminué, ce ne sont pas ces chiffres qui compenseraient une mortalité plus forte due à la covid chez les moins de 50 ans. Surtout sur comme tu l’écris juste après, cela fait longtemps qu’il n’y a pas eu de confinement… je suis donc surpris que tu utilises cet argument pour justifier moins de morts en 2021 !
En novembre 2020, le nombre de cas covid confirmés était d’environ 35.000 par jour. Aujourd’hui il est de 30.000/33.000, et comme tu le dis on est encore sur la pente ascendante. Donc je ne vois pas en quoi on peut affirmer comme tu le fais que le vaccination limite la propagation du virus.
Sauf qu’aujourd’hui on se re balade librement, on va au resto, bar, ciné, etc etc. Qu’on met de moins en moins le masque, que le télétravaille à diminuer etc etc
Par contre tu peux t’appuyer sur les chiffres de l’appli tousanticovid ou tu vois le nombre de cas covid en fonction de si il est vacciné ou non. Assez parlant.
Donc pareil, diffuse pas trop de « « fake news » » comme tu dis.
Ah bon le port du masque n’est pas obligatoire au cinéma ? Et tu crois qu’on attrape le covid en se baladant ? Les confinements n’ont quasiment pas joué sur la propagation du virus, il suffit de regarder les courbes de contamination après l’instauration du 1er (qui était le plus dur), elles n’ont pas ralenti avant d’atteindre leur pic des semaines plus tard, bien après le délai d’incubation.
Sinon j’attends que tu me précises quelles fake news j’ai pu diffuser.
