Il ne faut pas dire de semblables stupidités : si ce qu’il a d’exceptionnel c’est qu’il n’empêche pas la maladie, loin de là, contrairement aux véritables vaccins.
Respect pour ce temps pris à expliquer et démonter les préjugés <3
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Aucun vaccin n’empêche la maladie. Le vaccin efficace à 100% est un mythe, même si certains s’en approchent, avec des efficacités supérieures à 99%.
Après, oui, les vaccin qui existaient jusqu’à présent avaient une meilleure efficacité. Mais après combien de décennies de recherche et d’amélioration ? Pour le covid, on est sur des vaccins de première génération, avec en plus un virus qui a évolué depuis l’élaboration des vaccins, forcément, le niveau d’efficacité s’éloigne un peu des 100%. Mais il est tout de même très élevé hein… 3.9x plus de risque d’être testé positif, ça veut dire 74% d’efficacité, peut-être un peu moins parce que les non-vaccinés sont un peu plus testés que les vaccinés, mais c’est déjà de quoi réduire très fortement le taux de reproduction sans autre mesure. Avec 74% d’efficacité, le taux de reproduction du variant delta sans autre mesure passe déjà en-dessous de 2.
Et l’efficacité contre les formes graves (donc la protection individuelle, l’efficacité contre l’infection relevant plus de la protection collective) est encore meilleure.
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En structure hospitalière, ils ont surtout pour instruction de ne pas faire remonter les effets indésirables du pfizer…
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« Effectivement le peu d’efficacité réduit les décès et les hospitalisation des vieux, ca fait peu par rapport a tout le reste, voila mon point de vue. »
D’une part, ça reste à pourver, d’autre part ça tue des jeunes. Avec le vaccin, il y a une explosion des cas de myocardite aux urgences pédiatriques. Et d’après un médecin que j’ai écouté récemment, un jeune à 1 chance su 100 000 d’en mourir sur le coup (donc peanuts), mais son espérance de vie à 10 ans est de 50% (pas peanuts du tout).
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Monsieur le modérateur, j’avoue ne pas comprendre ce commentaire car je ne sais pas s’il faut le prendre au premier ou au second degré.
Quoiqu’il en soit, pour un modérateur ce n’est pas un commentaire qui va atténuer les tensions pour un sujet si sensible… (Si c’est du second degré, ca reste maladroit. Si c’est du premier degré, c’est particulièrement grave).
Je suis étonné d’une telle démarche.
Y a-t-il des modérateurs de modérateurs?
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Comment peut-on encore aujourd’hui dire cela alors qu’on sait que :
- on ne parle pas du même type de virus. Les vaccins obligatoires le sont pour des maladies mortelles (et pour les enfants aussi). Là, seule la population à risque peut en mourir.
- ce n’est pas le même type de vaccin. Les uns sont des vaccins validés et utilisés depuis des années, l’autre est une injection d’un procédé encore en phase d’expérimentation.
- Tout prouve en ce 26 Novembre 2021 que cette injection n’empêche ni la contamination, ni le fait de tomber malade. Peut-on me rappeler le rôle d’un VACCIN s’il vous plait?
Puis-je attraper la rougeole, la dyphtérie, le tétanos si je suis vacciné contre? Puis-je transmettre ces maladies? Non et non dans tous les cas
Puis-je attraper la Covid si j’ai eu 2, 3 injections? Puis je la transmettre? Oui et oui dans les deux cas!
Comparons ce qui est comparable.
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Oui, des super modos !
Qu’est-ce qui te choque, le fait que je n’ai pas mis de point d’interrogation à la fin ? le fait que j’ai déjà entendu cette phrase dans des médias ou dans la rue ? et pourtant … 
Oui, mais ça ne te choque pas toi de dire ou d’entendre ça?
Je peux reprendre un post que j’ai fait il y a quelques minutes sur le sujet « Doctolib saturé » et l’adapter ici:
Une des choses que j’ai apprise en éducation civique c’est qu’en tant que Français nous faisons partie de la République qui prône la Liberté, l’Egalité et la Fraternité.
Et ces 3 valeurs sont bafouées depuis plusieurs mois.
Concernant la liberté, pour certains professionnels (mais selon moi pour l’ensemble de la population), elle n’existe pas car ils n’ont pas le choix (ou si, celui de perdre leur boulot, ce qui est arrivé à des personnes que je connais personnellement).
Pour l’Egalité, nous ne sommes pas tous égaux devant les choix qui s’offrent à nous, devant les activités que nous pouvons avoir (ceux qui ont le passe vs ceux qui ne l’ont pas).
Et pour la Fraternité, il suffit de voir quelques posts plus haut de certains qui disent « et bientôt des procès pour « mise en danger de la vie d’autrui » envers les personnes qui refusent de se faire vacciner ». Et ce n’est qu’un exemple. Mais clairement certains rejettent les autres, voire ont de la haine contre eux. Pire si cela vient des politiques eux-mêmes.
Il faut bien comprendre que ce genre de paroles est extremiste, et ne peut apaiser les tensions.
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Oui effectivement, le commentaire est calomnieux et anathématise une partie de la population.
@Yorgmald: Une petite piqure de rien du tout. En effet pour la majorité des gens.
J’ai 30 ans, en super forme (pas de surpoids et sportif) et je me suis payé une inflamation du tissus cardiaque lors de la deuxième dose. Je n’ai jamais eu aucune réponse de la pharmacovigilance depuis cet été. Et pour protéger des obèses, je devrais me faire injecter une troisième dose et risquer quoi cette fois ?! Sachant que lors de la première dose je n’ai eu qu’un léger malaise et à la deuxième j’ai cru mourir.
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Merci, j’aime bien qu’on m’explique les chiffres, je me sens plus intelligent (ou moins c…)
Donc sur un total de 10800000 patients en hôpitaux , 185863 covidés en hôpitaux durant l’année 2020 ont suffit à les saturer ou alors c’était deux groupes de 92931 covidés qui sont arrivés en même temps?
Et ces covidés y sont resté 13 jours ou alors toute l’année 2020?
Donc il y a plus de covidés à cause des vaccins ou alors il faut attendre la huitième dose comme convenu? (tu sais ,la cinquième vague,en attendant les autres dans les prochains épisodes )
Par ce que entre ce que tu expliques et ce qui est expliqué dans les contrats (que tu te gardes bien de commenter) ,on comprend plus rien ,surtout pour la huitième dose.
Ils ont un vrai vaccin, interdit en Europe ,ça doit expliquer certaine choses.
- Faux, il y a des décès dus au covid19 à tous les ages, et parfois sans facteur de risque identifiable. Les personnes avec facteurs de risques sont plus présentes aux urgence et dans les décès, mais ils n’y sont pas seuls.
- Mensonge, les vaccins actuels ne sont pas expérimentaux
- Faux encore, tout prouve que les vaccins empêchent partiellement la propagation de la maladie.
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Oui, l’afflux de patients covid concentré sur deux périodes courtes a saturé les hôpitaux, et particulièrement les services de réa (où les patients covid ont représenté beaucoup plus de 2% sur l’année…). D’autant plus que ce 2% c’est pas en nombre de jours d’hospitalisations, mais en nombre de patient. Or les séjours à l’hôpital pour covid sont bien plus longs que la moyenne, de nombreux séjours en hôpital se limitant à un ou deux jours.
Je t’invites à lire cet article, qui explique bien les choses : https://www.liberation.fr/checknews/est-il-vrai-que-les-patients-covid-nont-represente-que-2-du-total-des-hospitalisations-en-france-en-2020-20211111_BEEG2I2RTRAX7O3Q5LD2D33J4I/?redirected=1
Non. Il y a eu beaucoup de covid en 2021 parce que les autorités ont laissé l’épidémie se stabiliser à un niveau élevé plutôt que de prendre des mesures plus fermes (confinement et cie) pour faire baisser rapidement le niveau.
Parce que ce qui importe pour moi, c’est la science. Un contrat n’a rien de scientifique, c’est hors sujet pour discuter de l’efficacité des vaccins.
L’efficacité des vaccins, elle se lit dans les données de terrain, pas dans les contrats.
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Les vaccins chinois dont les autorités de santé chinoises ont elles-même reconnu qu’ils sont peu efficaces ( https://www.lemonde.fr/international/article/2021/04/11/la-chine-emet-des-doutes-sur-l-efficacite-de-ses-propres-vaccins_6076395_3210.html )…
La vraie raison pour laquelle il y a peu de cas en Chine, c’est qu’ils sont extrêmement strictes sur les isolements des malades, et ils n’hésitent pas à confiner tout un quartier ou une ville pour une semaine ou deux lorsqu’un cas se présente.
Et le confinement en Chine, c’est pas comme chez nous, où tu sors quand tu veux pour aller te promener ou faire tes courses. Le confinement en Chine, c’est un confinement strict. Tu ne sors pas de chez toi, même pour des courses alimentaires. Tu te fais livrer des repas à domicile (et tu choisis pas quoi hein !).
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A mon tour de demander des sources.
Pour le 1) il faudrait des chiffres et les comparer par exemple à une grippe
Pour le 2) Pfizer/BioNTech, Moderna, AstraZeneca et Johnson & Johnson, tous ont franchi avec succès les trois premières étapes de tests nécessaires à une mise sur le marché européen.
Et les étapes suivantes? Et qu’en est-il aujourd’hui de Moderna, AstraZeneca et J&J en France?
Je rigole.
3) Tu ne réponds pas à la question. Tu l’évites. Peux tu comparer la façon d’agir et l’efficacité de cette injection à la façon d’agir et surtout l’efficacité du vaccin contre le tetanos par exemple?
Parle-t-on de la même chose? c’est ça la question.
Je faisais ailleurs une comparaison : C’est comme si j’appelais « soudure » une simple réparation avec de la colle. Il est évident que coller deux morceaux de fer ensemble va faire qu’ils vont rester associés pendant un certain temps, mais la résistance à l’effort, et le résultat final sont loin d’être identiques.
Donc j’appelle ça du collage, pas une soudure. Ou alors si je le faisais, les professionnels de la soudure se moqueraient bien de moi…
Donc ne parlons pas de vaccin pour cette injection.
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As-tu donné des sources dans ton précédent message auquel je répondais ? Non ? Alors niet. 0 efforts de ta part, je me mets au niveau.
Pour le 1, le rapport de l’ATIH indique par exemple que près de 20% des patients covid en réa étaient des patients sans comorbidités, et avec une moyenne d’âge de seulement 57 ans (dix de MOINS que la moyenne d’âge des patients avec comorbidités).
La comparaison avec la grippe y est aussi faite : à eux seuls, les patients covid sans comorbidités en réa étaient déjà deux fois plus nombreux que tous les patients grippe en réa en 2019, année où l’épidémie de grippe était déjà supérieure à la normale…
Il n’y a pas d’étape suivant. Après les essais cliniques de phase 3, on entre dans la phase 4, qui est la phase de pharmacovigilance, qui dure toute la durée de vie commerciale du médicament : il est commercialisé, et on enregistre les événements survenus suite à leur administration, même s’il n’y a pas forcément de lien, au début de façon très stricte, puis au fil de la progression de la connaissance du produit, on assouplit.
Le fait que ça agisse différemment et que ça soit moins efficace n’implique en aucun cas que ce n’est pas un vaccin, et encore moins qu’il soit inutile. Face à une maladie très contagieuse et pour laquelle il n’existe à ce jour aucun traitement très efficace (les quelques traitements qui existent sont chers, doivent être administrés très tôt, et on un taux d’efficacité bien plus faible que les vaccins) et dont on ne connait pas les effets à long terme pour les malades rétablis (mais plus la connaissance sur ce sujet avance, plus c’est inquiétant…), même si les vaccins étaient deux fois moins efficaces qu’ils ne le sont, ils seraient déjà très utiles.
Faisons une bonne vieille analogie automobile. Il est évident que l’efficacité de la ceinture de sécurité pour sauver la vie des occupants d’une voiture en cas d’accident est sensiblement inférieure à 100% : tous les jours des gens meurent en voiture alors qu’ils portaient la ceinture. Doit-on pour autant considérer la ceinture de sécurité comme inutile et renoncer à l’utiliser tant qu’on n’aura pas développé un dispositif efficace à 100% ? Ben non, ce serait totalement stupide, puisque ça serait se priver en attendant des bénéfices évidents qu’apporte la ceinture de sécurité.
Il n’y a aucun critère d’efficacité dans la définition de « vaccin ».
