Commentaires : Microsoft va encore vous inciter à passer de Windows 7 à 10, en plein écran cette fois

Débat sur l'actu
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il a existé et existe encore des problemes avec certains materiels … mais globalement, c’est de plus en plus rare …

Comme dit plus haut, c’est plus facile de depanner quelqu’un en ligne de commande qu’en interface graphique … et le shell linux, si il peut paraitre spartiate, est un outils tres efficasse …
je reconnais qu’il faut s’y faire …

alors la non … je ne suis pas d’accord du tout.
si ca peut sembler ressemblant, il n’en est rien. Le dos etais extremement limité…
c’est juste une apparence.
La ligne de commande linux est plus rapide et plus efficasse que l’interface graphique windows … et de loin. C’est juste moins joli.
donc il y a toujours eut, et il y aura toujours de la ligne de commande sous linux… tant qu’on aura pas trouvé un GUI plus rapide que la CLI
(pour rappel :
GUI : Graphical User Interface = interface graphique
CLI : Command Line Interface = ligne de commande
J’en ai un peu marre de ne pas employer les termes exacts)

C’est pour ca que je te parlais du RPI … pas cher, et les distrib sont compilés expres pour le materiel, avec d’origine les bon drivers … pour un HTPC, c’est l’ideal …pas cher, consomme pas grand chose, pilotable avec la telecommande de ta telé, os prevu pour le materiel, et driver preinstallés … ha oui, fan less … meme avec un pi4 , un boitier alu sans ventilo, ca suffit a le refroidir efficassement … donc pas de bruit. quand je dis pas, je veux pas dire peu … ou pas derangeant… je veux dire que ca ne fais aucun bruit.
Pour cet usage particulier, je pense que c’est le must.

Apres, evidement que linux n’est pas un systeme parfait … je ne cherche pas a te convaincre du contraire… C’est plutot un OS a vocation technique, mais pour tout ce qui n’est pas du poste utilisateur, mis a part cas particulier, c’est plutot ce que je recommande.
pour toutes les applications pas trop consomatrices des ressources (HTPC, serveurs divers …) le RPI est un bon choix.

Et pour la majorité des cas de postes utilisateurs (usage bureautique, navigation internet, mails), linux reste aussi un OS de choix, mais qui necessite un minimum d’investissement pour arriver a l’exploiter comme on veut … et souvent c’est la que ca peche, les gens voulant un ordinateur qui fasse tout de suite ce qu’ils veulent, sans avoir a fournir le moindre effort … donc ils se tournent vers un OS qu’ils maitrisent deja.
Je peux comprendre cela … mais on ne peut pas debatre de la difference de qualité de deux OS, alors qu’on en maitrise qu’un seul.

C’est pour ca que je m’abstient de parler de la qualité de mac OS … je deteste mac, mais pas a cause de son OS … je ne le connais pas assez pour avoir un avis objectif

derniere chose : ca fais 4 ans que tu n’a pas testé un linux … ce que je peux te proposer, c’est deja de tester la derniere version d’ubuntu en VM, et pourquoi pas de réesayer l’installation de kodi sur ton HTPC … tu sera peut etre etonné

quitte a tester kodi en VM aussi

si tu veux essayer je serais ravi de t’y aider, et je suis sur que tu trouvera tout un tas de forum ou de discord avec des gens pour t’aider aussi .

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Ca peut être casse pied sous Windows hein :

Sous Windows 10 1903, pour retrouver le son (carte son EMU 1212M), obligé de bricoler les drivers pour avoir un truc utilisable.
Le problème dans le cas présent n’est pas forcément l’OS mais les drivers proposé par le fabricant.
Alors, on est bien d’accord que c’est très ardu comme premier contact avec un système, mais ce que je veux dire surtout c’est que cela reste une exception.
Cela fait longtemps que je n’ai pas été obligé de bricoler en ligne de commande pour faire fonctionner un périphérique.

Avant que l’on me tombe sur le dos, je n’estime pas être un « Guru » Linux, mais juste un utilisateur peut-être un peu plus avancé que M. Tout le monde, mais je suis loin de tout connaitre par coeur non plus (bon, ok, je connais un minimum le système, sait utiliser le terminal et je trouve la ligne de commande plus pratiques que l’interface graphique pour certaines tâches).

Et ce qui est plutôt marrant, c’est que j’ai déjà vu des gens débutants en informatique, démarrer avec une machine sous Linux (soyons clairs ce ne sont pas eux qui l’ont installé) sans que cela ne leur pose de problème.

Il y a des interfaces plutôt bien conçues, dont Cinnamon (celle qui est par défaut sur Linux Mint).
Après de toute façon, on a tous un usage différent de nos machines, tout ça …

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Si c’est rare sous linux, c’est encore plus exceptionnel sous windows …
j’veux etre clair : j’suis linuxien … j’adore cet os.
mais j’reste lucide … les fabriquant ont quand meme plus a coeur de sortir des drivers corrects sous windows car ca touche plus de gens … alors que linux reste en marge.

mais ca m’est arrivé quelques fois de devoir bricoler des driver ou des app pour les faire fonctionner sous linux … meme si ca devient rarissime.

faut pas se mentir non plus …

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Oui, bien sur, mais regarde les choses sous un autre angle :

Admettons que j’aie voulu tester Windows (en admettant que je ne le connaisse pas du tout avant) avec la version 1903 :

Je pourrais très bien avoir comme ressenti : Mais, WTF?! On est en 2019, qu’est-ce que c’est cet OS à la con où il faut que je bricole manuellement des drivers pour installer du matériel ?

C’est surtout ça le truc en fait.
Je sais bien que ce genre de bidouille devient rares (et heureusement) aussi bien sous Windows que sous Linux (j’utilise les deux système même si je suis plus souvent sous Windows) et que des problèmes comme cela peuvent arriver aussi bien sur l’un ou l’autre, mais si on en arrive à dire que Linux peut être perçu comme compliqué / difficile à mettre en oeuvre, cela peut aussi être le cas de Windows.

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faut mettre un peu tout bout a bout …
met dans le meme panier certains problemes d’incompatibilité de linux, les resoltions qui passent presque exclusivement par la ligne de commande (que les gens ont en horreur …a tord) et un communautée parfois ellitiste …

Ben je comprends aussi leur point de vue .

bon, bien sur,il est faux… mais je peux les comprendre.

si ils avaient eut un peu de chance (pas de problemes de drivers)
ben ils auraient decouvert la ligne de commande bien plus tard, alors que tout leurs services de bases auraient eté accessibles … donc bien moins frustré par la CLI
Et si la commu avais eté un peu plus accessibles, ils auraient trouvé le support dont ils avaient besoins …
Ben si ils avaient eut tout ca, ils seraient sans dout atant linuxiens que nous, voir plus.

Ce que je veux dire, c’est qu’on (en tant que comunautée) a un role et une responsabilité dans ce genre d’histoires …

en un mot, il faut etre gentil avec les noob XD

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Ah, mais je suis entièrement d’accord. :wink:

D’ailleurs, je vais bientôt (enfin, quand je pourrai avoir au moins une journée devant moi :sweat_smile:) m’employer à mettre en place un VPN (pour avoir accès au réseau de mon domicile depuis l’extérieur) avec Open VPN (avec IPSEC, parce que sinon, c’est trop facile) … J’ai commencé a regarder la doc et quelques sujets …

… Entre les trucs hypers simplistes (qui ne couvrent pas ce que je veux faire) et une doc … légèrement WTF … Ca promet de joyeux moments et clairement je pense qu’il va falloir que je me débrouille un peu seul (oui, parce que même si je ne suis pas totalement noob, je sens le coup où l’on va juste me répondre de regarder la doc, donc bon … )
… Ah et je vais peut-être arrêter le H.S. :sweat_smile:

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J’entre rapidement dans le débat, mais je voulais dire que, de temps en temps, je fais quelques recherches sur l’utilisation que j’ai de mon PC sous Windows, pour voir si ce serait aussi facile sous Linux.
Et franchement, non. Deux exemples à l’arrache…

La lecture de Blu-Ray: possible avec VLC en bidouillant les librairies. Sauf que ni VLC, ni aucun autre logiciel ne semble supporter les menus. Quant à la 3D (oui, j’ai une TV 3D), même pas la peine d’y penser.
Et même si je veux mettre la main au porte monnaie, PowerDVD ne fonctionne que sous Windows.
Bref, échec.

Ensuite, ma console, c’est mon PC. On parle beaucoup de jouer sous Linux, qu’une grosse partie de la bibliothèque Steam fonctionne sous Linux, je me suis aussi renseigné sur Proton suite à ce topic… ok, admettons.
Mais pour jouer, il faut une manette. Moi, j’ai 4 pads Xbox One en Bluetooth. Pour installer 1 manette sous Linux, j’ai trouvé ça. Sur Windows, on allume la manette, on appuye sur le bouton d’appairage, on clique sur OK dans la fenêtre qui apparait, et voilà c’est fini.

Alors oui, j’aimerais bien m’émanciper de Microsoft et de Windows. Mais force est de reconnaitre que pour ces 2 exemples tout bêtes, je ne peux pas, car c’est beaucoup plus simple chez MS que chez Linux; et malgré ce que vous, et plein d’autres Linuxiens prétendez, dans 95% des cas, les choses sont toujours plus simples sous Windows.
Mais j’avoue que c’est surtout la faute aux éditeurs de logiciels, ou aux distributeurs de matériel.

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oué, ben justement, arrete de poster des question debiles et go RTFM sale noob
SI tu savais combien de fois j’ai eut des reponses du genre sur les fofo et les IRC …
Juste deprimant.

Si tu veux causer de ton projet, j’suis dispo sur discord … envoie moi ton Id par MP, et on en discutera … j’avais un truc du genre a la maison … mais protegé en pgp … bref, au plaisir de causer technique !

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cas particulier … bon j’avoue, c’est galere.
En fait, faut savoir que les decodeurs pour lire les DVD sont en theorie payant.
linux etant libre de droit (c’est plus complexe, mais simplifions) mais egalement respectueux du droit d’autheur, il est tres compliqué de trouver un lecteur dvd sous linux … a part vlc qui fais de la resistance, et il me semble que certaines distrib HTPC genre kodi le permettent aussi …

deuxieme cas particulier … comme precisé plus haut, pour moi windows n’est indispensable que pour le jeu. c’est en passe de changer, mais c’est pas encore au point … malgré le fait que ca avance vite.

oui mais non … la majorité des jeux se font tres bien au clavier … les FPS etant injouable a la manette … mais c’est ton choix … passons.

Il est etonnant de voir un produit microsoft plainenement compatible avec un autre produit microsoft …
faut comparer ce qui est comparable cher ami … si tu voulais utiliser ta manette xbox sur mac, t’aurais aussi un minimum de parametrage a faire … faut pas deconner.
C’est de mauvaise foi.
et puis in finé, ta manette, elle marchais sous linux ? donc y’a pas de problemes … sans etres specialiste, t’a reussi a la faire marcher …

J’aimerais bien aussi … mais j’avoue que pour le jeu, je reste a l’heure actuelle comme toi bloqué chez eux. Mais surveillons l’avancée, et je pense que d’ici peu, ca ne sera plus le cas.

ben en fait non … ces deux exemples ne sont pas tout betes …
pour l’un c’est une question de droits, pour l’autre, c’est juste de la mauvaise foi (pour ce qui concerne les manettes)

non …
elles sont differentes, et peuvent paraitre plus compliquée pour un novice, mais pour utiliser les deux OS, je peux t’affirmer que ce n’est pas le cas.
C’est une question d’habitude … je peux comprendre que pour un novice ca paraisse compliqué, mais de mon experience, il s’agit plus d’un probleme d’adaptation que de réele complexité du systeme.
Apres, il est vrai que cet effort d’adaptation n’est pas evident au debut … surtout que windows est enseigné a l’ecole.
mais le probleme est plus a chercher de ce coté la que du coté systeme.
J’veux dire, que si on enseignais linux a l’ecole, windows paraitrais compliqué a tout le monde

C’est tres bien de le reconnaitre … car ca, c’est largement vrai.
Si les editeurs sortaient leurs soft sous linux, on aurais moins de soucis.
et si les drivers etaient dispo en natif sous linux, ca poserais aussi moins de soucis.
mais les logiciels trouvent en general des equivalent plus qu’acceptables, et les drivers qu’on trouve de nos jours pour linux font largement le taf.

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Le pire c que il m’avait déjà fait (pas comme ça) avec windows xp les qui était sur windows xp (notamment moi) il nous on obliger à migrer vers u’e nouvelle version et la sa fait exactement pareil

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Je veux bien à l’occase. :slight_smile:

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La premier mise à jour vers Windows 10 depuis un Windows 7 se passe obligatoirement par une migration de Windows 7 vers Windows 10, suivi de l’activation vers Windows 10. Une fois l’activation faite il est tout a fait possible de réaliser une « clean » install de Windows. L’objectif de cette étape est double pour Microsoft. A l’époque elle permettait de basculer les versions non officiel de Windows 7 vers une licence officiel de Windows 10. La seconde, cette étape permettait d’enregistrer le matériel et de le lier à une licence. Ce qui permet à l’utilisateur une fois réaliser de réaliser une clean install et de se passer du code d’activation.

Si tu fais une clean install de Windows, parce que tu as un Windows 7 sans avoir au préalable activer Windows (et vérifier d’avoir procéder à l’activation avant de faire la clean install), cela normalement ne passe pas.

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Concernant les manettes, ce n’est pas de la mauvaise foi: une écrasante majorité de jeux ne fonctionne plus qu’avec Xinput, et les constructeurs se sont mis au diapason.
La plupart du temps on ne peut même pas remapper les touches, donc même avec un pilote compatible (je parle des autres constructeurs, Logitech, Trustmaster, etc.), ça devient compliqué de jouer sur un autre OS.

Ce qui est de la mauvaise foi, c’est de dire qu’une manette est dispensable sur PC. Je joue évidemment au clavier/souris aux FPS (comment pourrait-il en être autrement?), mais va jouer à Assassin’s Creed, aux Batman Arkham, à Need For Speed à la souris? Et entre amis (je n’ai pas 4 pads pour le plaisir de changer de couleur, hein), tu fais comment pour partager ton clavier/souris sur Stick Fight ou Overcooked?
Alors ne fais pas ton arrogant en sortant l’argument de ma supposée mauvaise foi, car là c’est l’arroseur arrosé.

Après, je n’ai jamais testé Linux (pas depuis 2012 je crois), donc je ne sais pas si la technique employée dans mon lien fonctionne. Si ça se trouve, c’est bancal en plus.

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Pas du tout : tu peux parfaitement installer directement un Windows 10 tout propre.

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Je ne compte pas tester Linux pour l’instant, mais c’est vraiment super sympa, je te remercie. :+1:

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Je te laisse continuer, trop de temps passé sur un fil inutil

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Pas si « inutil » que ça, du moins pour toi, puisque tu viens d’apprendre qu’on peut installer directement Windows 10 sans passer par une mise à jour de 7. :grin:

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mauvaise pioche … j’suis un grans fan d’assassin’s creed, tous fais au clavier souris.
et j’ai egalement fait presque tout les batman … egalement au claiver souris.

bon, je joue egalement a the crew au clavier souris, mais la, j’avoue que c’est par flemme de sortit le volant ^^ sinon effectivement pour les jeux de courses, ca se ferai mieux a la manette.

et effectivement, le jeu en ecran partagé sans manette, c’est pas franchement possible …

C’est de la mauvaise foi, par ce que tu insinue que tes manettes ne fonctonnent pas sous linux… alors qu’elles fonctionnent.

tu te platerais pas un peu sur les dates ? la xbox one est sortie fin 2013 … si t’a testé tes pads sur un ubuntu, ca devais etre apres cette date la.

par cntre je me dis une chose … t’a peut etre testé tes pad peu de temps apres la sortie de la console.
Je veux dire que les driver linux pour ce genre de matos, c’est pas microsoft qui les fournit … c’est la communauté qui les fais. Des fois ca reclame du temps, et les premieres version integrent en general pas toutes les fonctionalités.

Pour en etre sur, faudrais refaire le test aujoud’hui

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Ouaip, alors autant pour les STR la souris est obligatoire, pour les FPS c’est un mix entre confort et efficacité, mais les AC ou les Batman au clavier/souris, j’ai du mal à voir le plaisir qu’on peut en retirer.
Loin de moi l’idée de te dicter de quelle façon tu dois jouer, mais avoue que là, c’est toi le cas particulier, non?

Je ne dis pas qu’elles ne fonctionnent pas sous Linux, je dis qu’il est beaucoup plus difficile de les faire reconnaître par l’OS que sous Windows.

Et pour finir, je ne dis pas que j’ai testé mes manettes ou les jeux sous Linux en 2012, je dis que j’ai essayé Linux en 2012!
Et pour te raconter mon expérience: j’ai installé Ubuntu, il m’a proposé une màj dans la foulée, j’ai redémarré, et plus rien n’apparaissait à l’écran, plantage total. J’ai formaté, recommencé en me disant que j’avais mal lu quelque chose et cliqué où il ne fallait pas, et rebelote.
Du coup, reformatage, réinstallation de Windows 7, et depuis plus aucun problème, même après passage à Windows 8 puis 10 (avec des réinstallations propres, tout de même).

Et aujourd’hui, je n’ai clairement plus de temps à perdre à bidouiller ou chercher ce qui ne marche pas: sous Windows, je branche et basta.

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« Mais la, windows 10 est un bon os, Il est fiable … je vois pas l’interet de rester sous seven »

Microsoft a décider que windows 10 serait leur dernier os en évolution permanente. Donc pas de windows 11 ou 12, mais de grosses mises à jour système tout les 3 mois (dont certaines bien foireuses avec perte du wifi, perte de fichiers), qui s’éternisent en longueur : temps de téléchargement, redémarrages, retéléchargement, finalisation de la mise à jour (des clients reviennent avec leur machines les croyant en panne ou vérolées tellement elles sont ralenties ou inutilisables, alors que windows est juste en mise à jour ou la finalise). Certains paramètres techniques ont été cachés dans w10, l’utilisateur lambda n’en a pas besoin, mais c’est bien plus galère en maintenance.

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