Commentaires : Les voitures électriques dominent les diesel sur le marché européen, un tournant historique!

Débat sur l'actu
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Si Tesla était aussi populaire que certains le disent et que tous ceux qui en ont les moyens en voulaient une, les ventes de certaines marques devraient s’effondrer et ce n’est pas le cas. Aux USA depuis 2014, même si Tesla vend un peu plus chaque année, les ventes de Bmw et Mercedes restent stables.

Pour l’année 2021 en Chine : Bmw : 652.000, Mercedes : 598.000, Tesla : 473.000. Tesla était déjà bien présent sur le marché cette année-là et pourtant, 3 acheteurs sur 4 ont préféré d’autres marques. neutre

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Ca je suis bien d’accord malheureusement…

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ah ? par curiosité suis allez voir, bretagne / pays de la loire…

ben on est super loin de ce que tu avances -_-, m’enfin bref, on va de toute facon retomber dans le fameux « oui mais ce n’est pas le but d’un VE », les VE c’est pour les trajets quotidien, et ca je suis bien d’accord

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A la lecture des commentaires : Les français ont déjà oublié les conséquences des blocages, grèves… dans les raffineries. Les files d’attente et le stress
Malgré les difficultés annoncées pour la fourniture d’électricité l’hiver dernier, je n’ai jamais eu de souci au quotidien et pour partir en vacances. Le VE ne peut pas convenir à tous les besoins de la même manière un forfait mobile convient à certains et pas à d’autres.
Ce que je ne comprends pas c’est l’acharnement à critiquer le VE:

  • véhicule de riches : faux y a Dacia et d’autres
  • véhicule qui appauvrit le sol : faux… le recyclage des batteries est en train de se mettre en place et des études sont en cours pour de nouveaux types de batteries
  • exploitation des enfants : faux les constructeurs européens n’achètent pas auprès des filières de ce type
  • manque de stations de recharges : en grande partie faux sauf quand les ecoterroristes les détruisent. De grands progrès sont en cours.
    Tout changement passe par une période de transition et nous sommes au cœur de ce changement accéléré par des soucis liés à un environnement instable. Et il y a comme d’habitude des leaders et les suiveurs.
    Il y a 20/30 ans certains ne voulaient surtout pas d’un téléphone mobile, d’un PC à la maison… avec des réactions viscéralement hostiles et aujourd’hui ?
    A mon avis d’ici 10/20 ans il restera les VE et l’hydrogène (plus adapté aux véhicules utilitaires : camions, bus, engins de chantiers et très gros rouleurs). Nous ne devons pas louper le coche et nous faire griller par les chinois, américains… sur les filières d’approvisionnement, les techniques… alors passons notre énergie (sans jeu de mots) à trouver des solutions plutôt qu’à une critique systématique
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Bah tu peux utiliser un super chargeur avec d’autres marques que tesla :sweat_smile:
Tesla est précurseur sur le marché électrique… mais ils anticipent aussi le frein des ventes… Musk à d’ailleurs déclarer qu’il était prêt à rogner sur ses marges pour baisser les prix.

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Je n’aime pas Musk, mais avec Tesla il a mis un coup de pied dans la fourmilière et c’est en partie grâce à cette marque que les VE sont aujourd’hui aussi répandus.

Peut être qu’en visant plus le segment milieu de gamme les VE seraient encore plus présents.

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L’approvisionnement en pétrole va baisser dans les prochaines années ? Oui on entend cette info depuis les années … 1990. Et pourtant il y a toujours autant de pétrole et la consommation n’a pas diminuée, au contraire.
Du bon sens ? Je crois que tu as oublié de regarder par la fenêtre. Regarde, plutôt renseigne toi sur le comment ils récupèrent le lithium pour les batteries des véhicules électriques ! Alors oui, il a raison pour les lobbys.

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Tu as fumé quoi ? Le cout du pétrole reste le même. C’est simplement ceux qui ont du pognon et qui jouent en bourse qui font jouer le cours du pétrole. Ne dit pas n’importe quoi sans savoir.
Si les VE se démocratisent les coûts ne baisseront pas. Tu vis dans quel monde de bisounours ? Les véhicules thermiques se sont démocratisés depuis très longtemps et pourtant ils sont toujours de plus en plus chers. C’est exactement la même chose pour les VE.

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pour acheter une électrique, il faut bien analyser ses besoins auparavant…
j’ai un ami qui a essayé avec une zoé, retour au thermique, un autre roule en tesla actuellement et si j’avais les mêmes besoins que lui , je roulerais aussi en électrique.
il est dans la niche quasi parfaite: charge à domicile, 140kms/jour, rayon amical et familial à moins de 300kms.

dans MA situation , ce serait valable en 2ème voiture, pas en voiture unique.

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Ça va juste déplacer le problème et on risque de se retrouver avec un gros dilemme en hivers, se chauffer ou recharger sa voiture…
On l’a bien vu cette hivers, il a fallu réouvrir des centrales à charbon, mais elles existaient déjà, la demande augmentant, combien de temps pour construire de nouvelles centrales en attendant les 1eres nouvelles mise en service du secteur nucléaire ?

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D’autres journaux apporte une autre analyse radicalement différente de la votre !

en voici, 1 journal spécialisé dans les voiture contrairement a vous et qui donc sais de quoi il parle:

Publié le 18 juillet 2023 à 16:00

La dynamique de croissance des ventes de voitures électriques pourrait commencer à ralentir, et tout cela à cause de l’intérêt décroissant des clients.
il se pourrait que le marché soit saturé, celui qui voulait et pouvait acheter une électrique l’a déjà, et le reste des conducteurs préfèrent ou même doivent rester avec un véhicule thermique.
Peugeot vient d’annoncer qu’il conserverait les moteurs à combustion interne plus longtemps que prévu.

Mercedes a revu à la baisse son mixe d’électriques en 2028, Volkswagen retravaille sur un moteur thermique et d’autres constructeurs et groupes agissent de façon similaire.

en annulant la zfe dans la plupart des villes, on se rends bien compte que le gouvernement rétropédale et arrête ces sottise.
la voiture électrique c’est finito, ca aurait peut etre 10%-15% de pdm max, car ca ne réponds absoluement pas a un besoin des consommateurs, malgré les subvention et la grosse taxe sur les thermique, les gens prefere payer une thermique

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En France, on ne peut pas nier l’effet des ZFEs, ça n’oblige pas l’électrique effectivement, mais ça joue contre le diesel ! Conclusion une bonne partie de la population est obligé de faire un choix.
Etant concerné, j’observe ce que font les personnes autour de moi, beaucoup choisissent des HEV / PHEV, et autant de l’électrique, mais finalement peu de thermique tout court. Certain pensent avoir acheté une hybride, mais c’est de la micro hybridation et donc très peu de gain en consommation, je les compte dans le thermique parce que la plupart ont compris la différence.
Pour ceux ceux qui ont peu de moyen mais quand même deux voitures, ce qui arrivent souvent dans ma campagne, certains ont acheté la Dacia, pourtant réfractaire au début, le personnes en sont satisfaite aujourd’hui, pour un kilométrage environ 100 par jour avec une recharge à la maison sans aménagement particulier (l’avantage de la campagne). Ils disent faire de grosses économie ce qui leur permettent de payer le crédit (propos rapporté je ne suis pas dans leurs budgets). Par contre ils ont encore une thermique pour les longs trajet.
Sur le cout de recharge, mon voisin vient de prendre une tesla model 3. Il a fait la recharge sur une borne (5 minutes je ne sais pas la puissance) à Paris et à payé :« 15€ pour 150 bornes ». Ma femme me disait que c’était cher. Parce que le montant peut faire peur, mais c’est vrai que comparé à ma clio break (TCE 0.9) essence qui fait un peu moins 5,5 l/100 … soit plus de 7,5L, c’est moins cher.
Pour ma part comme Zoup01 l’électrique en principale, c’est compliqué en secondaire c’est envisageable. Ma principale étant morte, je viens d’investir dans un HEV (ZFE oblige).
Maintenant je fais une petite aparté, si ma secondaire tombait en panne, je ne la remplacerait pas aujourd’hui par de l’électrique. Mes enfants vont bientôt être en âge de faire la conduite accompagnée, pour ne pas les pénaliser j’ai besoin d’un véhicule avec une boite manuelle . Boite que l’on ne trouve pas sur les électrique ou les HEV / PHEV… Alors à l’avenir ils rouleront en électrique c’est sûr, mais dans un premier temps, je pense que leur moyen les pousseront vers des thermique pas cher… Il serait bon aussi de penser à réformer le permis de conduire non ?

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Je rappelle juste qqs trucs :
L’age moyen d’un propriétaire de voiture neuve est de 55 ans. Ca dit bien ce que ça veut dire : les acheteurs de véhicules neufs sont les papis & mamies qui veulent se faire plaisir une fois que leur progéniture a quitté le nid et que leur pouvoir d’achat est au plus haut.
Pour les autres la majorité n’achètent pas de voiture neuf car une fois que t’as mis les clés dans le neiman, sa côte a perdu 15 à 20% de sa valeur. Donc les gens dits normaux achètent une première main (et je ne parle pas des 6 mois à 14 mois d’attente que doivent se taper les gens qui passe commande d’une voiture neuve… faut vraiment être maso… ça me fait halluciner que des gens soient prêt à patienter 1 an quand ils ont le cash pour obtenir leur voiture)
Les voitures electriques ont des autonomies ridicules. Après qqs années, avec des usages de charge rapide et pour une personne habitant des zones froides l’hiver, je pense que l’autonomie 5 ans après l’achat a fondu comme neige au soleil.
Bref, les gens voulant acheter une voiture électrique d’occasion ne courront pas les rues pour toutes ces raisons ; c’est comme se tirer une balle dans le pied ! Les primes ce sont les premiers acheteurs qui les ont eues, l’autonomie dérisoire a encore baissé et si jamais y avait des problèmes nécessitant de changer la batterie… la batterie représente jusqu’à un tiers du prix du béhicule. Devis pour une Audi e tron : 37.000 euros pour changer la batterie (évidemment c’est le prix le plus élevé que j’ai trouvé comme exemple, on ne peut trouver que moins cher chez les autres marques, mais bon ça calme 15.000 euros pour une Tesla par exemple). Bref l’électrique va progresser mais uniquement sur les ventes neuves, pour l’occasion ce sera toujours le thermique et pendant encore très longtemps !
Quand aux hybrides, etc… c’est de la connerie uniquement pour que les constructeurs puissent ne pas se taper de malus, l’intérêt est nul vu que tu te tapes 2 motorisations, tu te tapes 2 carnets d’entretien grosso modo… donc bonjour le devis pour les révisions et à l’usage c’est le double de panne potentiellement.

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Non, le coût du pétrole augmente bel et bien : plus le temps passe plus on doit exploiter des gisements de pétrole dits « non conventionnels », comme les pétrole de schiste ou les sables bitumineux. Et ces gisements non conventionnels sont plus coûteux à exploiter, notamment parce que leur rendement (quantité de pétrole extraite/quantité d’énergie nécessaire à l’extraction) est bien moins bon… Les premiers puits de pétrole modernes, il y a 150 ans, ils avaient un rendement quasiment de 100%, il suffisait de faire un trou de quelques mètres et le pétrole sortait tout seul. Aujourd’hui on exploite des gisements dont le rendement est inférieur à 50%…

Non. Les prix semblent avoir augmenté, mais c’est à cause de l’inflation, et les salaires ont augmenté aussi… Si tu compares à il y a 50 ans en prenant comme référence le nombre d’heures de travail au salaire minimum nécessaires pour se payer une voiture, aujourd’hui une Clio, qui est loin d’être ce qu’il y a de moins cher, ça nécessite moins d’heures de travail qu’une 2CV ou une R5 à leur lancement.

C’est vrai qu’à court terme, sur les 10 dernières années, ça a sans doute remonté un peu, mais c’est très loin d’avoir effacé la baisse des 50 années précédentes. Et cette remontée est due à une forte augmentation de la complexité des voitures, pour le confort, la sécurité et la réduction de la pollution.

Non. Renault a justement abandonné la location de batterie sur la Zoe parce qu’ils ont constaté que la perte de capacité de la batterie avec le temps était très faible, pour ne pas dire complètement négligeable : après 7 ans, « la plupart des batteries d’origine avaient conservé 95 % de leur capacité de charge ».

Non plus. Parce que l’électrique ne nécessite quasiment aucun entretien, et sa présence réduit grandement l’usage du thermique, son « stress » (il passe une plus grande partie de son temps d’utilisation dans des conditions optimales), donc son usure et son besoin d’entretien… Et comme avec une électrique, tu économises énormément aussi sur les freins. Et dans mon cas, pas d’embrayage non plus (je note particulièrement ce point, parce que sur mon ancienne thermique, j’ai dû changer l’embrayage…).

On a quand même maintenant plus de 20 ans de recul sur les hybrides, et leurs propriétaires ne se plaignent ni des coûts d’entretien (au contraire), ni des pannes…

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Si on part de ton raisonnement:
Pour un VE acheté 30 000 € dont la batterie n’est plus optimisé au bout de 5 ans, dont la décote arrive à 50 % à 4,5 ans (cf. plus bas), si tu veux la vendre en prenant en compte que le changement de batterie est à la charge de l’acquéreur (30% => 10 000€). L’estimation tombe à moins 5000€ au bout de 5 ans.
Aux pros VE, comment peut-on parler d’investissement raisonnable à moyen-long termes, sans allumer un petite bougie et prier pour que les business model évoluent de façon pertinente et pragmatique?

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Hein ? Tu sais de quoi tu parles au moins ? La durée de vie des batteries, les cycles de recharge, tout ça…
Tu crois vraiment à ce mensonge de batterie en fin de vie et réutilisable ? (tu sais, les études qui montrent qu’une batterie ne cesse de perdre de capacité, avec des exemples de types qui ont rassemblé 50 batteries usagées pour en faire une qui soit à peine à la moitié de capacité d’une batterie neuve. On t’a pas appris à l’école la différence entre le qualitatif (oui c’est possible) et le quantitatif (c’est possible mais la quantité est ridicule) ?

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Tant que je pourrai pas faire le plein en quelques minutes avec un véhicule électrique, je garde mon diesel. De plus, n’ayant pas de garage, comment brancher ma voiture lorsqu’elle est en stationnement. les places pour les électriques sont très rares.

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Il a pas parlé de batterie réutilisable (mais le fait est qu’elles le sont, une batterie de VE considérée « en fin de vie » a encore 80% de sa capacité d’origine, ce qui est suffisant pour des filières de batteries stationnaires… filières qui se plaignent actuellement que finalement les batteries de VE n’arrivent pas chez eux dans les quantités prévues parce qu’elles durent finalement plus que prévu…) mais de matériaux réutilisables : quasiment tout le contenu d’une batterie de voiture, et en particulier les métaux et terres rares, sont recyclables en fin de vie pour fabriquer une batterie neuve.

Donc les 10-15 kg de lithium qui ont été extraits pour fabriquer une batterie de VE aujourd’hui, dans 15 ans on en récupérera plus de 95% pour refaire une autre batterie, et ainsi de suite.

Alors que les 10-15 tonnes de pétrole qui sont extraites pour abreuver une thermique pendant toute sa vie, elles sont définitivement brûlées.

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Oui, mais c’était avec un cout d’exploitation fixe. Le prix du pétrole augmentant plus ou moins régulièrement, les exploitations alternatives et couteuses sont devenues rentables, d’où la production maintenue voir un peu augmentée. Mais il y aura bien un moment ou le prix aura atteint un plafond et/ou le cout d’extraction sera trop important…

Tu es au courant que le lithium est soit un sous-produit de l’extraction de potassium (donc ça ne change rien) ou alors extrait de manière pas pire que le pétrole (surtout si on compare les exploitations récentes genre fracture hydraulique ou sables bitumeux). Sachant qu’en plus le lithium une fois extrait est réutilisable, alors que le pétrole sera cramé…

On s’en fout de la cause, c’est le résultat qui compte… Le prix est tributaire de plains de paramètres non maitrisés. Le prix de l’électricité est un peu moins chaotique, même si bien sûr on ne peut rien prédire pour l’avenir…

Non. Le prix des véhicules n’augmente pas vraiment, car il faut AUSSI tenir compte des équipements et des évolutions (volume, sécurité, performances). Une Dacia Sandéro est bien plus grande, mieux équipée, plus performante et sûre qu’une R5 des années 70. Et elle coute un prix équivalent.
Et pour la réduction des prix, c’est toujours comme ça que cela se passe. Les productions en grande série permettent des coûts bien meilleurs, surtout sur des produits à forte R&D comme les véhicules. Par exemple, produire 10x plus de véhicules coute seulement 2x plus cher (facteur plus dans l’électronique, c’est un peu moins dans l’automobile mais c’est pour illustrer). Alors bien sûr les constructeurs/intégrateurs vont tenter de maximiser leurs profits, mais cela donne quand même un résultat positif pour les acheteurs. J’aimerais que tu me donnes des exemples de VEs de plus en plus chers…

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Tu ne connais rien de ce dont tu parles. C’est à toi de t’informer et de regarder par la fenetre. L’approvisionnement en pétrole pour l’europe va décroitre de l(ordre de 10 à 13% d’ici 2025-2030.
Commence par ça, et si tu le souhaites, je t’envoie d’autres source. En admettant que tu aies l’honnêteté de lire jusqu’au bout:

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