Commentaires : Le TGI de Tours demande le retrait du compteur Linky chez 13 particuliers pour raisons médicales

Moralité: que enedys laisse le choix à ses clients du compteur et qu’il facture les relevés pour les clients qui refusent le linky et tout le monde sera content. Fin de la polémique.

Pour ceux qui sont electrosensibles… j’ai un élevage de lucioles… 100 € les 10 livrable par pigeons voyageurs sous 24 h.

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oui sauf que pour eux c’est l’enfer a gérer … toutes les données sont centralisées et pour quelques-uns il faut qu’un agent se déplace pour relever les compteurs …
qu’il y ait des electro-sensibles soit…, mais comment ils vivent ? sans électricité ? sans Portable ?

Il me semble que les passages pour les relevés de consommation sont déjà facturés dans je ne sais plus quelle catégorie de la facture. Enedis ne pourrait donc pas facturer deux fois la même chose. Il serait intéressant d’ailleurs de voir si les personnes qui ont le linky d’installé ont vu cette facturation être supprimée…
Le Linky pose problème pour plusieurs choses ayant chacune les pro et contre:

  • les ondes
  • respect de la vie privée
  • coût écologique
  • les installations à la va vite qui ont provoqué des incendies
  • des méthodes violentes de la part de prestataires d’Enedis

Certains voient le remplacement de la TIPP par la TICPE + le calendrier Linky + le forcing en faveur des véhicules électriques comme quelque chose de lié.

J’avais lu un article il y a plusieurs mois qui parlait des fournisseurs d’énergie au Royaume-Uni. Ils reconnaissaient qu’ils voulaient les compteurs communicants dans le but de pouvoir revendre les données car cela allait leur rapportait énormément d’argent. Je n’arrive pas à retrouver l’article donc si quelqu’un y arrive… On pourra même creuser la question.

Tout comme le nucléaire, l’alimentation (produits laitiers de vaches, viande, sucre, céréales…), les vaccins, les médicaments, le réchauffement climatique (anthropique ou pas), la 5G il y a des pour et des contre. La documentation existe dans tous les cas. Il faut prendre le temps de se renseigner et de lire (quelques vidéos youtube ou documentaires à la TV ne suffisent pas). Il faut se demander quelle est la source, par qui ont été financées les études, les enjeux derrière (financiers la plupart du temps pour les industriels).
La plupart du temps, tout le monde est devenu expert en tout: en climatologie, en nucléaire, en santé, diététique etc…
Tout le monde donne son avis d’“expert” de façon péremptoire, comme si chacun détenait LA vérité absolue. Mais très peu de personnes ont vraiment étudié le sujet comme il faut. L’information va trop vite et on ne veut plus prendre le temps de réfléchir, se documenter, recouper les infos. Même les médias mainstream ne le font pas… Je peux comprendre que le particulier ne veuille pas ou ne puisse pas le faire (pour diverses raisons). Ce qui me navre le plus c’est les réactions méchantes et irrespectueuses. Les moqueries et les insultes. Chacun peut avoir son opinion, en fonction de ses intérêts, priorités et connaissances mais la moindre des choses serait de respecter la position de l’AUTRE et ne pas juger ou être méprisant et insultant. Un peu d’humilité ne ferait pas de mal à chacun.

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moi ce que j’aimerai juste comprendre : comment font les gens qui sont super électro-sensibles (ou n’importe quel terme qui s’en rapproche) dans le monde d’aujourd’hui ?
le moindre déplacement et vous aurez forcément des gens avec des tels portables , des ondes émises un peu partout , du wifi dans presque tous les lieux publics etc etc…
C’est une vraie question , je nie pas qu’il y a des personnes qui peuvent être sensibles mais à moins de vivre complétement en ermite à des dizaines de km à la ronde du moindre signe de population , ca doit être compliqué :frowning:

@fox-idcom
Il y a un documentaire sur le sujet: Cherche zone blanche désespérément

http://www.film-documentaire.fr/4DACTION/w_fiche_film/40202_1

bonjour

je n’ai aucun doute sur les symptomes et la detresse de ses gens.
mais avant d’incriminer le compteur electrique, faudrais… je sais pas …
rhooo … aller, soyons fou : TESTER !

Toutes les etudes menées sur des “electrosensibles” ont toutes demontré leur incapacité a ressentir un champ electomagnetique. A l’heure actuelle, rien n’indique que l’electrosensibilité existe.

Je suis pas contre le principe de precaution. Donc, je jugement me parais raisonable.

mais sans preuve, il est juste idiot d’incriminer quoi que ca soit. Quand on est face a ce genre de phenomenes, on est capable d’en chercher la cause par des tests en double aveugles… et c’est bien ca qui a eté fait avec l’electrosensibilité…

Attention : Je ne dis pas que ces gens n’ont pas de problemes … je ne dis pas qu’ils ne souffrent pas et que c’est juste dans leur tete. Ce que je dis, c’est qu’il faut chercher d’ou ca viens avant d’affirmer quoi que ca soit. Et pour l’instant rien n’affirme que ces gens soient hypersensibles au champs electromagnetiques.

Sauf que l’electrosensibilité a eté testée … et qu’aucun test effectué n’a demontré un quelconque signe d’electrosensibilité.
alors je sais pas si il s’agit d’un effet placebo, ou si il existe un vrai probleme, mais je suis convaincu que l’electrosensibilité ca n’existe pas… jusqu’a preuve du contraire.

Je ne dis pas que ces gens vont bien, et qu’ils n’ont pas de problemes… ce que je dis, c’est que leur probleme ne viens pas de la.

Je pense aussi que plutot que de s’obstiner a chercher comment les ondes rendent ces gens malades, on ferait mieux de chercher ce qui les rends malades …
Et l’effet placebo n’est pas a prendre a la legere … il existe un cas documenté d’intoxication grave au placebo …
le gars suivait un traitement en double aveugle, et sur un coup de tete a essayé d’en finir. Il s’est donc envoyé son stock de medicament experimental d’une traite.
s’en suit fievre, mots de tetes, convuslion … hospitalisation en urgence, et tout le monde s’attendais a le voir mourir.
jusqu’a ce qu’un toubib se pointe et rassure tout le monde … il etais sous placebo.

donc le placebo a failli lui couter la vie …

Il y a plein d’etudes faites sur l’electrosensibilité et effectivement on n’a jamais trouve quelqu’un de sensible.
Comment ? Avec la rigueur scientifique, en double aveugle avec des appareils visibles et allumes ou eteints selon les gens mais sans leur dire. Au final les symptomes sont completement aleatoires et pas du tout liés aux appareils ou autre donc nocebo.
Personne ne remet en question les symptomes, ce sont les causes qui sont remises en question.

Peut-etre que dans 20 ans on trouvera et que ce sera lie a ca, ou non. En attendant l’electrosensibilité selon nos connaissances scientifiques ca n’existe pas.
De plus comme deja dit, si vraiment ils sont sensibles, ils devraient etre sensible tous les jours a cause du soleil qui est diametralement plus puissant que nos telephones et autres antennes. D’ailleurs le soleil ou cables electriques ou autres.

Par contre les symptomes de l’electrosensibilité sont expliqués a travers plein d’autres maladies ou non maladies explicables scientifiquement. Mais plonger directement sur ca aveuglement est de la stupidité, d’ou la comparaison avec la lessive, les chats, etc.

De quel droit des personnes viennent ici contester les prétendus problèmes médicaux aggravés où générés par les Linky ? Vous connaissez ces gens, leurs dossiers médicaux ? Vous êtes des spécialistes du rayonnement peut-être ?
Personnellement à la trentaine j’ai commencé à avoir du mal à dormir, des maux de têtes…j’ai passé tout le wifi chez moi en bon vieux filaire et ça va beaucoup mieux…Pareil pour le téléphone wifi/bluetooth/4G activés que si nécessité et je ne me porte que mieux.
Quant au Linky je me suis opposé à sa pose sans aucun regret, c’est mon chez moi, mon choix, qu’est-ce que ça peut bien faire aux petits proLinkys qui sévissent ici en pensant avoir la Sciences infuse que j’ai un compteur classique par choix, ça vous gêne en quoi ?
Vous verrez que dans quelques années on en saura bien plus sur les Linky, et les ondes de nos appareils en général et qu’on sera tous révoltés…N’oublions pas nos autorités sont toujours bienveillantes…le nuage de tchernobyl s’est arrêté à la frontière, n’est-ce pas ? :wink:

Le commentaire sur le mythe urbain du nuage de Tchernobyl qui s’arrête a la frontière s’accorde bien avec ton message et le conclu bien xD

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Mais c’est quoi cette population de malade mdr
Faut se faire soigner :slight_smile:
C’est bon ce linky communique quelques sec une fois dans la journée via la technologie du CPL
Par contre avoir un CPL pour avoir du réseau au décodeur TV ça ne dérange pas, dormir avec le téléphone à coté ça ne dérange pas

Sérieux allez habiter dans une grotte si vous voulez rien…

c’est comme les gens qui ne veulent pas d’antenne 4G mais veulent du réseau pour leur téléphone…

Arrêtez de râler et vivez un peut :slight_smile:

bonjour.

je vous prierai de ne pas tout confondre.
personellement, je ne remet pas en cause les symptomes. Si vous declarez avoir des problemes de someil, des mot de tete ou autres, je vais partir du principe que vous dites vrai.
Par contre, quand vous dites depuis que vous avez coupé tout les signaux electromagnetiques, ca vas mieux,j’y voit la un signe de quelque chose. J’y vois une hypothese.

L’hypothese a eté testée maintes fois … et n’a jamais reussi a prouver le lien entre les symptomes ressentis et les ondes electromagnetiques.
Ca me permet de douter de votre hypothese.

Vous vous etes oposé a l’installation du compteur linky ? grand bien vous fasse … Ca me fais ni chaud ni froid. comme vous dites, vous etes chez vous, vous faites ce que vous voulez …
sauf qu’en fait, le compteur vous appartiens pas … mais si vous avez eut gain de cause, j’en suis heureux pour vous.
Tout ca pour vous dire que je ne suis pas prolinky comme vous dites… au contraire, je suis fermement contre. mais pas pour les raisons invoquées ici.
je suis contre, car linky est dans la capacité d’analyser finement votre consomation au point de pouvoir en extraire des données personelles … heures de presence au domiciles, nombre d’occupants, type de materiel present … habitudes diverses … et ca, pour moi, c’est une grave entrave a la vie privée.

mais il n’empeche que je vais pas m’assoir sur toutes les etudes faites a ce sujet et commencer a me mentir a moi meme et aux autres.
Si vraiment vous etes electrosensible, tout ce que je peux vous proposer, c’est soit de le tester vous meme en double aveugle, soit de vous raprocher d’un test en cours et de mettre votre electrosensibilité a l’epreuve.

Un petit protocole experimental DIY est pas si compliqué que ca a mettre en place.
Si vous le desirez, je peux meme vous y aider.

vous pourriez par exemple mettre un petit repeteur wifi dans une boite fermée a clef, et sur une prise activabe a distance, et demander a un voisin de l’allumer ou l’eteindre .
de votre coté sans savoir si la borne wifi est activée ou non, vous notez chaque jour votre etat… mot de tetes, difficultées a dormir.
de son coté, votre voisin note les periodes ou la borne wifi est allumée.

Il faut a tout prix que vous ignoriez l’etat de la borne, et que votre voisin ignore votre etat.
au bout d’un certain temps, vous comparez… si les symptomes coïncides avec les periodes d’allumage de la borne, c’est qu’il y a correlation … et peut etre causalité.

bonjour

je comprends ce que vous voulez dire, mais vous vous meprenez.

les test en double aveugles sont fiables … c’est pour ca qu’on les utilise partout… en premier lieu en medecine.

Je ne renie pas les symptomes, et je ne tourne personne au ridicule …

L’ectrosensibilité a eté testée serieusement, et aucun test n’a prouvé de corellation entre les ondes magnetiques et les symptomes ressentis.
Donc jusqu’a preuve du contraire, l’electrosensibilité ca n’existe pas…

apres, peut etre que les test ne prenaient pas en compte tout les parametres …
ou peut etre que c’est autre chose qui cause ces symptomes .
ou peut etre que c’est un double facteur … peut etre qu’autre chose dans leur environement rends ces gens sensibles aux ondes electromagnetiques…
ou peut etre qu’il sont pas sensibles a toutes les frequences ou juste au dela d’une certaine puissance …

Ce que je dis, c’est qu’en l’etat actuel de nos connaissances, affirmer qu’une personne souffre d’electrosensibilité, c’est comme dire que l’homeopathie soigne mieux qu’un placebo … ou
qu’il y a de la vie dans les mers d’europe (la lune de jupiter, pas le continet)

A l’heure actuelle, rien ne nous permet de l’affirmer, par contre beaucoup de choses nous permettent d’en douter.

Linky fonctionne en courant porteur en ligne, mais pas Gazpar qui émet des ondes en direction d’un concentrateur installé sur un toit d’immeuble haut, le plus souvent. A noter que cette technologie est la même que celle des compteurs d’eau en télé-relève. Dans les deux cas les “électro-sensibles” l’ignorant ne ressentent pas l’effet nocebo.

Bonjour,

Merci pour votre avis pertinent auquel je me permets de répondre avec plus de détails (la précision est important).

Quand j’ai commencé début trentaine à avoir les classiques symptômes décrits, c’est quand je suis rentré dans un milieu pro IT où il y a des centaines de PC connectés en Wifi en permanence dans le bâtiment donc 8H Full exposition/jour (5/7). Avant mon wifi perso (laptop,TV, smartphone, tablette),4G activés en permanence ne m’a jamais perturbé ni même induit à me poser la moindre question…

Je ne suis pas parti d’office sur l’affirmation catégorique que c’était un problème d’électrosensibilité. Le stress (nouveau boulot) ? changement de cadre ? Bref j’ai brossé une sacrée liste et j’ai tenté (à tout hasard sans trop y croire) de couper chez moi ces dispositifs émetteurs d’ondes plusieurs jours d’affilés comme me l’avaient recommandé des collègues techniciens (je suis commercial et je ne fais pas de technique, je reste à ma place)…Grande amélioration pour ne pas dire la fin des soucis en quelques jours seulement, des améliorations dès le lendemain après une bonne nuit de 7h sans ondes (ou beaucoup moins d’ondes puisqu’on ne peut pas les éviter à moins d’aller vivre à Koh Lanta et encore…). Notons que mes petits soucis s’évaporaient le week-end comme par enchantement…(loin du building du boulot)

Donc non, je n’ai pas la preuve formelle et empirique que le linky me brutaliserait, mais il est clair qu’après la fin de mes petits soucis (c’était pas des maux de tête à se damner, ni des insomnies infernales…) en changeant simplement quelques habitudes comme décrit, je ne vais pas trop insister sur tout ce qui est ondes…
Pas mal de personne au boulot vous ferez le même retour que moi. On se tape les ondes au boulot, mais dès qu’on en sort on évite pour la plupart et on ne s’en porte que mieux.

Par ailleurs, je vous rappelle que personne n’a absolument la preuve empirique que le linky n’est pas nuisible…On peut faire faire les tests que l’on veut, les connaissances d’aujourd’hui ne sont pas celles de demain, et ça ne serait pas la première fois qu’un produit dit inoffensif se révèle après X années bien plus nuisible que prévu (hypothèse admissible, ce n’est pas une affirmation). L’exemple le plus basique : le tabac !! Combien de temps il a été caché au public que cela faisait crever ? 10 ans ? 100 ans ? encore davantage ? je donne ma langue aux chats :p. Pendant longtemps le tabac était présenté comme salutaire à la santé (sic)

Votre proposition de test est vraiment une bonne idée, je la conseillerai volontiers à ceux qui se posent la question. Je vous en remercie. Toutefois mes soucis étant réglés, je ne cherche plus midi à 14h mais je garde votre soluce astucieuse dans ma boîte à outils :wink:

Je vous donne mon avis sur la question, ça vaut que ça vaut…On a tous une résistance différente car chaque organisme est unique. Certains vont boire un max de litrons et tiendront bien la route, d’autres seront HS après deux bières. Je pense que c’est valable pour tout ce qui nous environne ou presque. Ma résistance aux ondes est dans une moyenne tout à fait acceptable je pense mais le cumul hardcore au boulot + à la maison (soit 20H jour dont 8h très intensive) est too much pour mon organisme.

Sinon l’exposition au wifi détruit quand même pas mal les spermatozoïdes (en qualité), ceci est prouvé…Donc tout doux les pro ondes à gogo…Le poids des testicules chez les hommes baissent drastiquement depuis une trentaine d’années dans tous les pays développés sans exception, c’est prouvé (vérifiez voir ;)), ça peut être plein de facteurs (alimentation ? évolution naturelle mais drôlement rapide… sédentarisation ? etc) mais ça correspond en date à l’essor des ondes…Une hypothèse parmi d’autres…la vérité c’est qu’on aura la communication de la preuve formelle (si elle existe où si elle sort d’un tiroir un jour) que trop tard, comme souvent…

PS : je ne suis pas complotiste, je me base sur des historiques analogues sur des produits déjà connus et avérés : les industriels et gouv ne sont pas toujours nos amis, ne soyons pas naïfs…

PS2 : il paraît que le pro ondes vivront jusqu’au 200 ans (minimum) si ils cumulent une super expo aux ondes avec une alimentation uniquement faite de Macdo. Foncez les mecs et vivez vieux et heureux :slight_smile:

“Sérieux allez habiter dans une grotte si vous voulez rien…” c’est prévu !! Mais une “grotte” confortable, saine et design dans un environnement très sympa ou il ne manquera rien…Encore 200K à générer et j’aurai la “grotte” de mes rêves (je ne suis pas pro crédits), merci de t’en soucier.

" c’est comme les gens qui ne veulent pas d’antenne 4G mais veulent du réseau pour leur téléphone" Perso la 3G me suffit amplement…et je ne dois pas être le seul dans ce cas…

“dormir avec le téléphone à coté ça ne dérange pas” Mode Avion tout simplement…non ?

“Par contre avoir un CPL pour avoir du réseau au décodeur TV ça ne dérange pas” Tu sais que dans beaucoup de coins de France, une antenne TV à 20 balles sur amazon (type feuille donc discrète voir invisible si tu la plaque sous un cadre, ou tableau) te donne droit à la TNT et en bonne qualité ? donc pas de décodeurs TV chez moi ni de CPL, pas besoin en fait…j’ai la TNT comme décrut et Netflix sur TV android via RJ45 tout bêtement…

“Mais c’est quoi cette population de malade mdr
Faut se faire soigner :slight_smile:” T’as quel âge franchement ? :frowning:

Je vois ce que tu veux dire toutefois : les guignoles qui chient une pendule pour le linky mais qui lèchent toutes les autres ondes qui passent…ne sont pas cohérents, je te l’accorde. Après il y a des sceptiques sur les ondes qui sont cohérents, ne mets pas tout le monde dans le même panier STP, merci.

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alors justement sans aller jusqu’au complot et et toutes les conn… qu’on voit sur Internet …
Moi il y a une chose qui m’interpelle … comment faites-vous pour vivre ? Comment pouvez vous aller sur Internet ? C’est une vrai question … J’ai du mal a comprendre. Des ondes il y en a partout … notre monde est saturé d’ondes en tout genre. Est-ce que vous êtes sensible uniquement a 1 certain type d’onde ? vu que vous n’avez pas le Linky, cela le dédouanerai, non ? (ce sont des questions, rien de plus)

Bonjour,

Je réponds à vos questions sans souci.
“comment faites-vous pour vivre ?..notre monde est saturé d’ondes en tout genre…Est-ce que vous êtes sensible uniquement a 1 certain type d’onde ? vu que vous n’avez pas le Linky, cela le dédouanerai, non ?”

Alors oui on doit vivre avec les ondes : clairement pas le choix ! Vous avez raison.

Je vis on ne peut plus normalement, j’ai tous les éléments de confort moderne, simplement chez moi pas de wifi (tout en RJ45 = câble ethernet), le linky je l’ai simplement refusé à titre préventif (et je ne comprends que certains puissent trouver à redire à ma “démarche”…), j’ai un micro onde que j’utilise le moins possible (j’utilise à fond mon four pour un résultat gustatif certainement meilleur dans la foulée) etc.
Le téléphone est collé à mon lit la nuit, en mode avion. Ma tablette est simplement en wifi, je l’active (wifi) uniquement lorsque je m’en sers. C’est un peu comme les écolos, il y a les radicaux fanatiques, et les écolos raisonnables “sains” qui ne font chier personne tout en vivant en accord avec leurs principes et avec modernité. Tous les écolos ne sont pas des hammish ou des mormons.

Je pense qu’il faut comprendre que les “anti-ondes” sont à différents échelles, il y a les radicaux de base qui diront d’office “non” et seront virulents voir agressifs (comme souvent les pro ondes d’ailleurs), ceux qui s’en méfient et l’évitent dans la mesure du possible sans en faire une montagne (mon cas) et enfin les suspicieux objectifs qui en attente de preuves tangibles font avec tout en restant à l’affût des news (beaucoup par ici visiblement)

Je ne pourrai pas vous dire si je suis sensible uniquement à un type d’ondes (wifi à forte dose me perturbe sans me rendre “mourant”), dans tous les cas depuis que j’ai procédé à quelques menus changements comme décrits plus haut(sans perte de confort, sans rejeter du hardware) tout va bien. Après comme je l’ai illustré avec l’exemple de l’alcool, nous ne sommes pas tous égaux à tous les niveaux : wifi à outrance m’incommode comme d’autres en ressentiront aucun effet et encore d’autres auront leur vie quasi foutue sitôt qu’une antenne relai 4G serait installée à moins de 500m de chez eux.

Pour faire simple : on nous impose suffisamment d’ondes, on a pas le choix de vivre avec ou sans (comme vous le décrivez bien) mais si je peux atténuer la “facture ondesque” sur mon organisme par des petites choses simples (RJ45, la 3G me suffit amplement, pas de Linky en parlant simplement avec le technicien qui était venu pour le poser, la nuit je coupe ma box internet orange etc) je prends mes dispositions sans devenir un dangereux blackblock anti ondes pour autant.

Vos questions me sont posées très poliment, j’y réponds avec plaisir, aucun souci.

Je crois que t’as un gros soucis avec la science et c’est dangereux.
Non ce n’est pas paradoxal de dire que quelque chose n’existe pas… jusqu’a preuve du contraire. Ca n’existe pas dans le consensus scientifique, si ca se trouve on découvrira dans 50 ans que les tomates sont toxiques, mais selon nos preuves actuelles ce n’est pas le cas donc… elles ne le sont pas.
On parle bien de cas étudiés et non pas d’un nouveau produits arrivé sur le marché, ca fait des dizaines d’années qu’il y a des recherches sur le sujet.

Remettre en cause le processus scientifique c’est tres dangereux et amene plein de sophismes a la con et autres manipulations.