Le fabuleux destin d’Amélie Poulain, où on voit tout en jaune …
Dixit le gars qui veut abattre la démocratie et instaurer une monnaie de trafiquants…
Cette réponse me convient mieux que les précédentes!
Par contre, il faut m’expliquer « Un noeud Lightning dans un « garage » peux gérer autant de transaction dans la journée que d’une année de transaction CB en France », ça dépasse mes compétences. Je ne vois pas comment un noeud libre peut accepter des transactions au nom de la crypto monnaie et surtout comment cela peut-être rapide vu la complexité volontaire de l’algo, ce sont des mécanismes que je ne connais pas.
Hors débat! 
Et iI faut arrêter avec la « monnaie de trafiquants ». C’est le propre de toute monnaie (et de toute techno) d’être exploitée par le crime organisé.
Le réseau Lightning est un protocole de paiement fonctionnant par dessus un réseaux blockchain (comme Bitcoin) permettant de créer des canaux privés de paiement instantané en dehors du registre (Blockchain) mais s’adossant à celui-ci pour éviter toute « fraude ». Ce réseau peut traiter plus d’un million de transaction par seconde…
Ah oui, ça me revient. J’ai déjà regardé ça mais on perd une bonne partie des avantages de la blockchain (en gros on se retrouve avec l’équivalent du paiement sans contact niveau sécurité…) mais en effet c’est une possibilité géniale qui permet de faire des transactions de manière bien plus efficace.
le rapport entre la liberté et les crypto monnaie ? les crypto monnaies sont la résistance à la censure. un antidote à l’état contrôleur communiste. si tu es communiste je suis navré pour toi, et je comprends ta réaction. cela n’est pas incompatible avec un état, avec des lois, avec un monde civilisé: il améliore notre monde en permettant aux gens d’utiliser de la monnaie sans les problèmes inhérents aux humains, qui ont tout au long de l’histoire prouvé qu’ils sont indignes de confiance. il ne s’agit pas d’automatiser la confiance dans la famille ou au niveau local, mais au niveau de l’économie mondiale.
je vais t’expliquer le rapport entre bitcoin et le gaspillage, encore. bitcoin est déflationniste. cela veut dire qu’à la différence des monnaies actuelles, créees à l’infini par des planches à billet, et qui perd de la valeur avec le temps, avec un système déflationniste nous sommes poussés à ne pas gaspiller d’argent puisqu’il a vraiment de la valeur, donc on consomme utile et durable. on réduit le gaspillage. alors oui ça réduit la production, le productivisme, tout le capitalisme de keynes. et je ne vois pas en quoi cela montrerait que je n’ai « aucune idée de ce que je raconte ». notre système actuel se rapproche largement de ses idées. il faut se demander alors, es tu écolo ou non ? moi je suis pour arrêter le gaspillage.
facebook et son libra est centralisé et donc censurable, à la différence de bitcoin. personne te contrôle avec bitcoin. c’est un outil de liberté. et non, elle n’appartient pas à quelqu’un à particulier, sauf si quelqu’un possède plus de la moitié du réseau de façon permanente. bon courage.
je suis pas fan d’ethereum.
la démocratie c’est le peuple, pas les banques! en plus je ne renie pas les monnaies nationales.
stupide car la puissance de calcul est proportionnelle au prix de l’énergie du refroidissement et du matériel. Donc ils vont forcément au moins cher, et si le coût diminue, alors la consommation augmente, donc dans tous les cas le minage de crypto monnaie sera polluant et néfaste
la difficulté est ajustée dynamiquement par le réseau bitcoin. si un équipement consomme plus qu’il ne rapporte, alors il ne sera pas utilisé. les mineurs sont poussés à l’optimisation maximale de leur énergie, ils ont intérêt d’avoir un matériel puissant, ce qui ne veut pas dire qu’il polluera plus. l’efficacité du calcul vient de l’architecture du PC, pas de son énergie.
je répète que la pollution dépend du choix de ceux qui consomme l’énergie, vous pouvez dire que le minage consomme de l’énergie, mais pas qu’il sera toujours polluant, c’est faux, la responsabilité va à ceux qui choisissent la source d’énergie.
Que tu incarnes donc… et pas les bultins de votes…
Vous lisez pas très bien ce que j’écris, c’est un mélange entre matériel et conso, dans tous les cas si le coup, environnemental ou économique, diminue, alors il minera plus
en plus le but UNIQUE du minage étant de gagner de l’argent, pourquoi ils iraient vers des énergies faussement dites vertes, car rappelons l’inexistance de l’énergie propre, alors qu’elle serait plus coûteuse ? Facile d’encore et toujours pointer du l’individu, le choix, alors que le protocole en lui-même est fait pour induire une forte consommation et une consommation croissante lorsque le coût diminue
Sans parler naturellement de la concurrence qui fait que tant que y’a un chouya à gagner y’aura quelqu’un pour ajouter une machine donc ça ne pousse pas à l’économie du tout
1 « J'aime »
Rien à voir en terme de sécurité au paiement sans contact (une passoire, un appel au vol et une insulte aux spécialistes du carding) où toute la « sécurité » repose sur le tiers de « confiance » votre fournisseur de CB.
Lightning network est « aussi » sécurisé que bitcoin et s’appuie dessus (hors bug de jeunesse d’implémentation) - source: https://journalducoin.com/bitcoin/bitcoin-lightning-network-passe-test-formel-succes/ (https://eprint.iacr.org/2019/778.pdf)
Avec LN on perd effectivement quelques avantages mais on en gagne aussi. L’usage de l’un n’empêche pas l’usage de l’autre…
Avantages de Lightning Network
LN cherche une solution hors-chaîne pour résoudre le problème de scalabilité. Cela réduit le trafic sur le protocole Bitcoin.
Grâce à l’utilisation de canaux de paiement bidirectionnels, le réseau Lightning permet des transactions quasi instantanées.
LN peut convenir aux micropaiements, car il permet le transfert de valeurs aussi petites que 1 satoshi (1 satochi = 0,00000001 btc = 0,000075€ avec 7500€/1btc).
En outre, des micropaiements automatisés peuvent être mis en œuvre dans le cadre d’une économie de machine à machine, dans laquelle des transactions sont effectuées entre des appareils électroniques sans intervention humaine.
Limitations du Lightning Network
Contrairement aux transactions dans la chaîne, les paiements LN ne peuvent pas être effectués si le destinataire est hors ligne.
Les participants du réseau peuvent avoir besoin de surveiller régulièrement les canaux de paiement afin d’assurer la sécurité de leurs fonds (ce risque pourrait être surmonté par des services de surveillance externalisés).
Le LN ne convient pas aux gros paiements. Comme le réseau compte de nombreux portefeuilles multi-signatures (qui sont essentiellement des portefeuilles partagés), il est fort probable que ceux-ci ne disposent pas d’un solde suffisant pour servir d’intermédiaires de paiements importants.
L’ouverture et la fermeture d’un canal de paiement implique une transaction dans la chaîne, ce qui nécessite généralement un travail manuel et des frais de transaction plus élevés (pour une seule transaction ce n’est pas interessant de créer le canal).
Les cas d’usage sont nombreux et toucheront des secteurs divers, par exemple le futur marché des objets connectés qui nécessite un tel système d’échange de valeurs pour atteindre son réel potentiel.
Pourquoi « crier » un mensonge? Je vous invite à vous renseigner sur le fonctionnement de Bitcoin afin de mieux comprendre le coté « décentralisation de façon autonome » de l’écosystème tout entier. Le minage est l’action de sécurisation du réseau. C’est ce qui garantie l’immutabilité du service. Pour ce travail (en PoW), le validateur (le mineur) est rémunéré en un certain nombre de btc (12,5 btc par bloc validé en ce moment). Le montant en btc de cette rémunération est divisé par deux à peux près tous les 4 ans (prochain en 2020). Personne n’est obligé d’utiliser ou d’acheter du btc (contrairement aux monnaies Fiat), personne n’est obligé de le miner, personne n’est obligé de participer au développement du protocole et pourtant ça fonctionne, parceque les utilisateurs ont suffisamment confiance dans ce système. (ça ne vous rappel pas un peu l’écosystème robuste proposé par le système d’exploitation Linux? qui tourne sur votre téléphone, votre montre connecté, votre box internet et bien d’autres machines…)
Merci pour cette réponse claire.
Ne t’inquiète pas pour l’exemple du « sans contact », c’était pour signifier qu’il me semblait qu’il fallait vérifier soit-même toute transaction (on ne se repose plus sur la chaine), cela ressemble un peu à ce que tu décris. Effectivement cela lève un des principaux problèmes des cm: le cout et le temps des transactions comme c’est mutualisé en une transaction finale. Reste que l’on s’appuie alors sur ce qui s’apparente quand même pas mal à une banque! 
Tiens pendant que je lis ta prose et que je me dis que tu connais relativement bien la quesiton, une question que je n’ai pas creusé me vient à l’esprit. Quand on aura atteint la limite du nombre de bitcoins (je sais c’est une asymptote, donc ça va être compliqué à atteindre! :-P), comment se fera la rémunération des valideurs car on ne fabrique plus de « monnaie »?
Chaque transaction bitcoin contient une petite part de « pourboire » (proportionnel au « poid » en octet du script de transaction et non lié au montant) pour le mineur. A terme, quand la rémunération serra très faible en btc, ce pourboire serra la seule rémunération pour le mineur. On peut imaginer dans l’absolut, que seules les grosses transactions seront on-chaine les autres sur des surcouches comme LN ou des sides-chaines.
non pas du tout. L’utilisateur reste propriétaire de sa monnaie et peut en faire ce qu’il veut sans qu’on puisse lui voler (ou « prélever », « taxer », « geler », etc…).
Mais les banques peuvent tout à fait utiliser cette technologie pour leurs besoins (en adaptant un peu…) mais par principe elles ne veulent même pas en entendre parler… faire l’autruche ça n’a jamais vraiment bien marché pour ne pas se faire plumer… 
à quel moment j’ai dit le contraire ? J’ai juste dit que intrinsèquement ça demandait une puissance de calcule inversement proportionnelle au coût de l’énergie
quant-à me dire que ça fonctionne, qu’il faut regarder les faits, regardons les faits : le minage de cryptomonnaie est déjà observable sur la consommation globale d’énergie
Il faut tuer le Bitcoin! Il y a 2 ans le mining consommait déjà autant d’électricité que le Danemark ! Tout ça pour un bénéfice nul pour la société.
1 « J'aime »