Commentaires : Le marché des véhicules électriques explose... et va exploser celui de l'énergie?

:thinking: Tu te contredis, la phrase d’avant c’était UN seul arrêt … :roll_eyes:

réalisé en VE avec un seul arrêt au superchargeur Tesla de Marne-la-Vallée


Soit au tarif moyens du diesel de 1,75€ que tu indiques un tarif similaire, je cherche encore l’avantage financier …

L’avantage financier, c’est que ça c’est le tarif quand tu recharges sur les bornes parmi les plus chères… Celles qu’en pratique les gens qui roulent en VE n’utilisent que pour les très longs trajets, mais quasiment jamais au quotidien.

Au quotidien, tu peux accéder à des tarifs beaucoup plus bas.

Si tu as la carte de fidélité Carrefour (gratuite) ou leur CB (9€ par an), tu as jusqu’à 22 kWh gratuits (1h, sur des bornes qui font 22 kW) par session. D’autres supermarchés ont des offres similaires. Et ça va se développer avec l’obligation de mettre des bornes sur les parkings.

Si tu peux recharger chez toi (ce qui est le cas pour beaucoup de monde, sans nécessairement avoir besoin d’une maison avec garage), tu peux avoir 16 cts/kWh avec un simple abonnement HC/HP réglementé, soit 2.4-3.2€ les 100 km la nuit. Ou encore moins cher avec certains contrats de marché. Ou si tu veux pas HC/HP, tu es à 3-4€ les 100 km 24h/24 au tarif réglementé classique.

Si tu as un parking avec possibilité de recharge au boulot (rappel : ça va devenir obligatoire, mais aussi sur tous les parkings de commerces), tu peux également parfois avoir des tarifs avantageux. À mon boulot par exemple (via une boîte qui gère près de 10 000 points de charge sur parking d’entreprises en France), c’est 14cts/kWh sans abonnement, soit 2.1-2.8€ les 100 km (oui, encore moins cher que le tarif domestique en HP).

Et les bornes de recharge publique en ville, c’est souvent aux alentours de 30cts/kWh, soit 4.5-6€ les 100 km. Dans ma ville par exemple, les bornes du réseau public déployé par la ville, c’est 25cts/kWh la nuit (en journée, il y a un supplément de 1€/30 min, soit même pas le tarif du stationnement, soit 9cts/kWh à 22 kW, avec en dehors du centre ville les 2 premières heures gratuites) ou en parking relais, avec un abonnement à 6€/mois.

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Ce qui ne change strictement rien à ce que j’ai dit…en Belgique et en Allemagne, le prix de l’électricité est pratiquement le double du prix en France. neutre

Et je me suis amusé à faire un jour le calcul : en rechargeant chez moi* (et je n’ai pas de compteur bi-horaire, donc toujours en heures pleines) parce qu’il y a très peu de bornes publiques dans la région, je doublerais ma consommation électrique annuelle et son coût dépasserait celui du carburant actuellement consommé par ma modeste Mazda 2 1.5 L essence (je fais un peu moins de 10.000 km/an).

Ensuite, je serais peut-être gagnant sur les entretiens, mais il ne faut pas oublier que je devrais vendre ma voiture de 6 ans et 5 mois/60.000 km en excellent état pour investir dans l’achat d’un VE…achat qui ne serait pas amorti avant de nombreuses années.

Ceci dit, ce n’est que mon cas personnel, et je comprend que lorsque quelqu’un est dans les conditions idéales pour l’usage d’un VE, son cas et ses calculs soient différents.

  • maison individuelle mais pas de garage. Il faut savoir aussi qu’il n’y a pas encore beaucoup de législation concernant la recharge sur la voie publique à partir d’un logement, mais que certaines communes ont déjà pris les devants. Dans certaines, il est interdit d’utiliser une rallonge entre le véhicule et le logement, d’autres imposent le placement d’une goulotte dédiée dans le trottoir (à vos frais, bien entendu) et d’autres encore interdisent le placement de ces goulottes.

Bref, en ajoutant à cela le peu de bornes publiques, le VE n’est pas près de se répandre et devenir majoritaire dans mon pays. Le gros des acheteurs, ce sont les sociétés, et uniquement parce qu’elles peuvent déduire le prix d’achat des véhicules.

Il ne s’est pas contredit, le premier voyage était de 600 km, et la seconde hypothèse était de 800.

@AtomosF
« Sur les bornes V3, il est possible de récupérer 24 kilomètres par minute, soit 360 km en l’espace de 15 minutes. Une recharge de 10 % à 80 % se fera ainsi en une vingtaine de minutes. Il faudra compter environ une demi-heure sur une borne V2 à 150 kW. »

D’habitude, on se recharge jamais au complet et on préfère plus de recharges plus courtes parce que le taux de recharge diminue à mesure que la batterie se rempli, pour ne pas user la batterie prématurément.

La Chine devrait grandement aider à faire baisser le prix de la voiture électrique.

Les fabricants européens se gavent.
Il y a 10 ans, j’ai acheté ma première Polo neuve 11000€, aujourd’hui pour l’équivalent… il faut compter le double, pour une caisse dont la fiabilité est en chute libre.

De toute manière la France devient un pays à pigeons pour les fabricants.
Je fais importer mes utilitaires de Hollande, il y a 7 à 8000€ de différence avec la France… Et les véhicules sont dispos :joy:

Non, relis attentivement stp, pour 600km je n’ai besoin que d’un arrêt, pour 800 il m’en faut 2.

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Mais qui fait 800km par jour ?! Perso 2 fois… En 40 ans.

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L’avantage c’est que tu payes ton kWh moins de 20cts quand tu charges chez toi!

En effet, si tu n’as pas de moyen de recharge chez toi, passer au VE est une hérésie, pour « rentabiliser » l’opération il faut absolument pouvoir charger à son domicile au tarif réglementé d’EDF.
Le superchargeur n’est qu’une solution exceptionnelle pour charger vite et a forte puissance quand tu fais des grands trajets, ce qui en théorie reste exceptionnel (départ en vacances, weekends)

Dans mon cas, sur 10 jours de vacances à Caen, je n’ai chargé que 2 fois au super chargeur, une fois a l’aller, une fois au retour. Le reste du temps, j’ai charge sur une prise standard, limité à 2kWh et j’ai pu me déplacer comme je voulais, avec j’avoue une organisé différente de mes habitudes (pour me laisser le temps de recharger)

Par contre, le reste de l’année, je charge uniquement chez moi, en heure creuse à 13cts le kWh, et la les 100km reviennent à 2 € ( j’ai une conso moyenne de 14,5kWh pour parcourir 100 km)

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C’est pourtant possible. Sur superchargeur, passer de 10% de capacité à 60% peut se faire en 10 minutes. Si c’est suffisant pour rejoindre sa destination, pourquoi charger plus longtemps ?

En fait, le déplacement en VE nécessite une vision différente des choses.

Primo, il fait savoir qu’on charge plus vite une batterie vide qu’une batterie pleine

Secundo, il faut savoir que charger les derniers « pourcents » de la batterie prend beaucoup de temps

Donc, l’idée sur les grands trajets, c’est:

  1. Arriver à un superchargeur avec une batterie la plus vide possible (vers 10%) pour pouvoir charger à la puissance max

  2. Charger uniquement l’énergie nécessaire pour rejoindre le prochain point de charge (superchargeur ou destination)

Ceci permet donc des charges à forte puissance pour une (relative) faible capacité, ce qui permet de charger en quelques minutes

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« Une recharge de 10 % à 80 % se fera ainsi en une vingtaine de minutes »
Si cela se vérifie dans la pratique, c’est assez impressionnant en effet.

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Je demande à voir l’état des mines de lithium en Afrique et Amérique latine utopique cette révolution électrique, pour 1kg de lithium posons-nous la question réellement de l’impact écologique

Et tu te soucies bien sûr autant de l’impact écologique des puits de pétrole ? :roll_eyes:

Sachant qu’en plus la dizaine de kg de lithium que contient une voiture électrique n’est pas « consommée » pendant sa vie, simplement « immobilisé », chaque kg de lithium utilisé est quasiment récupéré à l’identique lors du recyclage final de la batterie…

Et la question de l’impact écologique global, elle a déjà été posée maintes et maintes fois. C’est à cette question que répondent les analyse cycle de vie, qui prennent tous les impacts du début de la fabrication jusqu’à la fin du recyclage. Et ces analyses concluent que pour l’immense majorité des formes de pollution (et en particulier, la plus préoccupante à court et moyen terme, les émissions de GES), le VE a un moins mauvais impact que le VT.

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le problem de poid va falloir revoir beaucoup d’infrastructure surtout qu avec le rechauffement les sols font devenir moins stable
bon que la chine passe à l électrique c est bonne nouvelle vu que son les plus réchauffeur avec les usa sauf si bien sur c es tles centrales a charbon qui produisent électricité
https://youtu.be/04rvKCoZWLM

@SPH
je suis pas convaincu, en amont il faut tjrs du petrole pour pouvoir produire toutes ces voitures, donc il faudrait connaitre le taux d’utilisation du pétrole nécessaire dans la chaine de production de ces voitures pour voir. Car il y a énormément de materiaux qu’il n y 'a pas ou peu dans les voitures thermiques et pour les extraire ces materiaux, bah faut du fossil. Enfin il me semble.

@Darth_1_1
Toutes les centrales ont besoin d’eau , ceci n’est pas un probleme spécifique au nucléaire :wink:

@kopper
L’énergie musculaire demande peu de ressources et ne pollue pas ??
Tes muscles sont bien alimentés par la nourriture non ? et cette nourriture vient d’ou ?
Plus tu te depenses , plus il faut recharger tes batteries non ?
Donc il faut produire plus de consomation alimentaire, donc on revient au meme point de départ, pour produire plus, faut plus d’énergie, donc plus de polution ect …

C’est pas tout le monde ; meme loin de la , qui a un jardin , ou élevage de je sais pas quoi pour subvenir a ses propres besoin, et qui a que du plat sur qqu kilometre a faire pour aller taffer.
Si tu dois te taper 50km pour aller bosser avec des cotes ect , en te nourrissant que de ton jardin, pas sur que tu tiennes le coup tres longtemps ( parce que la on parle bien de 10aines d’années hein )

Tout a fait. Cela dit, dans le cas du vélo contre voiture, ça reste largement favorable au vélo, parce que l’énergie nécessaire à la fabrication du vélo est de l’ordre du centième de celle nécessaire pour une voiture et parce que l’énergie finale nécessaire pour déplacer le vélo et son conducteur est beaucoup plus faible que pour une voiture, ce qui fait que même si le rendement de nos muscles est mauvais et notre alimentation polluante, ça reste largement inférieur à ce qu’engendre une voiture.

Par contre, pour des longs déplacements, la pollution liée à l’alimentation fait que le vélo à assistance électrique peut au final être plus intéressant que le vélo classique. Parce que le kWh électrique a nettement moins d’impact que le kWh musculaire, et passé un certain kilométrage annuel, ça compense le surcoût environnemental de la fabrication du VAE. Mais ça reste au final assez proche quand même, l’étude que j’avais trouvé il y a quelques temps sur le sujet arrive à une estimation de 21 g/km pour le vélo classique et 22g/km pour le VAE en amortissant la fabrication sur 19 200 km (2400 km/an pendant 8 ans).

Donc mathématiquement, l’électricité va augmenter et le pétrole va baisser. Moralité ?..

alors deja, je suis d’accord avec toi hein sur le fond et la forme :wink:
Par contre je suis tombé sur un article y a pas longtemps, et j’ai trouvé ca pas bete du tout, c’est que si « demain » on est tous au velo ( electrique ou pas ),
économiquement, tu tues l’économie.
Immagine « demain » on veut tous etre cycliste de nous meme, parce qu’on est pas débile , c’est pour notre avenir,
et un cycliste :
-n’achète pas de voiture donc
-donc pas de prêt automobile.
-N’achète pas d’assurance,
-n’achète pas de carburant (fini les stations essence)
-N’envoie pas sa voiture pour l’entretien ou des réparations.
-Pas de parking payant.
-Il ne cause pas d’accident majeur.
-Ne nécessite pas d’autoroutes à plusieurs voies.
-Ne deviens pas obèse.
-L’industrie des radars

Et j’en passe surement.
Tout ca, alors j’ai pas le chiffre, mais ca doit représenter un sacré paquet d’actif qui se retrouveraient au chomage.
Enfin c’est vraiment un changement assez profond de pas mal de choses « essentiels » et donc les gens ne veulent faire une croix dessus.

Tu me diras, en Inde ou autre , ils sont plus a velo qu’en voiture, mais leur économie est en adéquation avec ce mode de vie j’immagine, nous si on passe au vélo, c’est pas compatible avec aucune prévision ( buget , création de richesse, d’emploi ect … )

Apres c’est un choix, mais permet moi de douter qu’on fera ce choix, le subir oui , mais le choisir , voir l’imposer, ca m’étonnerai.

PS : je dis tout ca , parce que moi aussi je serai pour le vélo :wink:
C’est mieux pour la planète, la santé, enfin plein de chose, mais bon, c’est chaud quand meme ce qua ca implique en //

@Essylt
bin …moralité, je sais pas, mais je crois qu’on ira droit dans le mur, a moins d’un miracle, mais la c’est quasi au sens propre du terme.
c’est mon avis , ca vaut ce que vaut , donc rien, j’esepere me tromper.

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Moralité, gardons nos voitures thermiques !
Mais il doit bien y avoir une alternative entre mur économique et mur écologique… encore à découvrir…

Sauf que plus d’écologie, plus d’économie… plus de rien du tout en fait.

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C’est l’inverse… Les moteurs électriques sont deux fois plus efficaces que les moteurs thermiques donc on utilisera deux fois moins d’énergie! 95% de l’énergie va aux roues avec un moteur électrique, contre 45% avec un moteur thermique… et si on met les moteurs dans les roues, c’est 97%! https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1646163_avec-ces-nouveaux-moteurs-les-voitures-electriques-enterrent-definitivement-les-moteurs-a-combustion

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