Je ne vois pas ce qu’il y a de faux dans ce que je dis : Notre exportation est essentiellement fait de ce que nous importons par ailleurs…cela saute tellement aux yeux sur le graphe des echages commerciiaux au frontieres si vous prenez par exemple lundi dernier, ne me dites pas que cela ne vous inspire pas cette constatation !
Vous me dites : « qui vous montre bien que c’est en journée que la France est déficitaire au moment ou l’on est le plus consommateur » => là encore, c’est faux…
NON c’est vrai reprenons toujours cette journée du lundi nous avons été importateur net de 11h à 13h45 ce qui incluait bien dans sa partie coincidant avec le maximum de l’ensoleillement la partie la plus haute de la courbe de consommation qui s’est étalée de 8h45 à 13h30. Ce n’est ni le matin ni le soir que nous sommes importateur net, c’est toujours dans le milieu de journée correspondant au maximum d’ensoleillement … Ne me dites pas que vous n’êtes pas d’accord avec ça.
C’est essayer de faire croire qu’on n’aurait rien à exporter de notre propre production… Quand le solde exportateur dépasse régulièrement 5 GW, avec des pics à plus de 10 GW, c’est bien qu’on a beaucoup de capacité d’export de notre propre production.
Tiens, voilà d’ailleurs une courbe intéressante, le solde des échanges sur l’ensemble du mois de janvier, avec une résolution de 2h :
On voit donc que sur tout un mois, en plein hiver :
- il n’est arrivé qu’UNE SEULE FOIS que notre solde ne soit pas exportateur en moyenne sur une période de 2h (le 14 janvier, entre 5h et 10h30),
- notre solde exportateur a dépassé plus de 10 GW de moyenne sur 2h pendant plus de la moitié du mois,
- il est monté jusqu’à plus de 18 GW.
Et globalement, sur l’année 2023, je te rappelle que notre solde a été exportateur de 50.1 TWh, soit plus de 10% de la production d’électricité sur l’année (494 TWh produits), tandis que l’Allemagne, elle, a eu un solde importateur de 12 TWh… Donc contrairement à ce que tu essayes de faire croire en insistant sur le fait qu’on importe beaucoup depuis l’Allemagne, la France arrive à assurer une production d’électricité supérieure à sa consommation, ce qui n’est pas le cas de l’Allemagne. Et avec en plus un bilan carbone dégeulasse pour l’Allemagne…
Le solde de lundi dernier :
Ce que ça m’inspire donc, c’est que les exportations ont bien été largement supérieures aux importations quasiment toute la journée, il n’y a que de 11h15 à 13h30 que ce n’était pas le cas. Soit à peine plus de 2h sur 24. Et on a dépassé les 3 GW de solde exportateur moyen sur la journée (ce qui en gros signifie qu’on a exporté en net sur la journée l’équivalent de la production de 2-3 réacteurs nucléaires), avec un pic à 7 GW un peu après 20h…
Prétendre que notre exportation est essentiellement fait de ce que nous importons par ailleurs est donc une présentation très biaisée de la réalité, qui vise à faire croire que nous manquons de capacité de production et d’export. Ce qui est parfaitement faux.
Et un autre point intéressant, c’est aussi d’ajouter sur la courbe le pompage, ça donne une vision encore meilleure de nos excédents de production :
On voit que même pendant la période où on avait un solde importateur net, on faisait aussi du pompage… Or si on pompait, ça veut dire que nos STEP ne produisaient clairement pas au maximum de leur capacité… Or nos STEP, en produisant au maximum de leur capacité, elles auraient largement couvert les même pas 2 GW qu’on importait… Preuve encore une fois que même à ces moments où on importait, on n’avait en fait pas BESOIN de le faire, mais on le faisait simplement parce que c’était plus rentable…
On peut d’ailleurs facilement vérifier les courbes de production des STEP. Par exemple à Grand Maison, sur la journée de lundi les 8 groupes réversibles étaient à l’arrêt à 12h quand on importait :
(ça c’est le groupe 5, mais les groupes 1 à 8 étaient tous arrêtés, les groupes 9 à 12, non réversibles, produisaient un peu moins de 100 MW chacun, sauf le 11, également arrêté)
Sachant que chacun des 12 groupes a une puissance de 150 MW, rien que sur cette centrale là, on avait donc à ce moment 1.5 GW de capacité de production sous la pédale…
Ben oui… Et pourtant tu nous prétendais plus haut que c’est grâce aux renouvelables qu’on peut exporter… Et là tu nous affirmes maintenant que au moment où le solaire produit le plus on aurait besoin d’importer… Tu te rends compte de la contradiction là ? 
L’explication est toute simple : à cette heure là, y a deux pays gavés de production solaire, l’Allemagne et l’Espagne, qui se retrouvent largement en surproduction, donc c’est bien plus rentable pour nous de leur acheter à pas cher leurs excédents plutôt que de produire plus avec nos centrales nucléaires ou thermiques. C’est pas plus compliqué que ça. On n’importe pas parce qu’on n’est pas capable de couvrir notre besoin à ce moment la, mais simplement parce que c’est plus rentable d’importer…
La preuve, alors que le pic de consommation de cette journée du 10 février à eu lieu à 19h (72 437 MW de consommation, contre « seulement » 71 426 MW), et qu’à ce moment là on n’avait plus notre production solaire qu’on avait bien à midi, on a réussi sans problème à couvrir nos besoins, et même à maintenir un solde largement exportateur, avec plus de 3 GW d’export à 19h…
À 19h, on produisait 76 GW sans le solaire, à 12h on produisait 66.1 GW hors solaire (70.5 avec le solaire). On avait donc largement la capacité de produire le GW supplémentaire qu’on a importé…
@srochain J’ai rarement (voire jamais) vu autant de mauvaise foi de la part d’un membre Tiens, c’est mérité 
3 « J'aime »
Comme déjà dit par plusieurs autres : vous ne savez même pas lire les liens que vous donnez.
- Le réseau électrique européen est interconnecté, on importe et exporte en même temps en permanence.
- Quasiment tout le temps, on exporte bien plus que l’on importe.
- « Nous importons depuis l’Allemagne les 24 heures de ces journées. » - ou alors nous ne servons que d’intermédiaire pour fournir de l’énergie depuis l’Allemagne vers l’Italie (au pif, vu que nos imports All ~ export Ital) ?
Si importations > exportations, nous n’avons pas besoin des importations pour tenir.
- « regardez les dates depuis le 7 février jusqu’à hier. » - donc maintenant c’est vous qui faites du cherry peaking de dates.
Dézoomons encore, et… Oh ! On n’importe que très rarement d’Allemagne ! La plupart du temps (et en plein hiver), on exporte beaucoup vers l’Allemagne ! Oh bah mince, leurs « renouvelables » ne fonctionne pas sans le nucléaire français, zut alors…
Bref, retour au départ de cette discussion de sourds :
- « Nous ne devons nos exportations qu’aux renouvelables » : toujours pas démontrés, toujours faux.
- « les réacteurs actuels sont tout justes suffisants en hiver… » : toujours faux
Merci mais aucun des deux ne fonctionne.
Pour la capture d’écran je comprends pourquoi : j’utilise un logiciel de capture qui n’est oas celui de microsoft mais un que j’utilise depuis longtemps et dont le fonctionnement semble incompatible avec le logiciel de communication du forum … l’ordre copie ne mets pas le contenu de son tampon où est stocké l’image.
Pour l’image depuis un site la copie de son URL me copie simplement l’url comme ci-dessous, et comme je m’y attendais puisque je le fais souvent :
Merci quand même
Ou comme cela avec copier en tant que texte brut :
Ou comme cela avec copie en texte brut :
Là tu as mis l’URL de la page, pas l’URL de l’image.
Mais les graphiques de RTE ne sont pas des images, se sont des graphiques dynamiques, donc tu ne peux pas obtenir une URL d’image, la seule solution dans ce cas c’est la capture d’écran.
Ctrl + Maj + S
Attention aussi que le format de l’image doit être .jpg ou .png pour être acceptés par le forum, les .bmp par exemple ne passent pas.
Sur mon PC, « control V » ou coller ne mettent rien du tout que la copie d’écran soit faite avec mon logiciel de copie écran ou celui de MSoft, et que je me mette sous EDGE ou Chrome…???
Si tu utilises un logiciel pour la copie d’écran, elle est sans doute récupérée directement par le logiciel, et donc elle ne passe pas par le presse papier et tu ne peux pas la coller.
Si tu utilises le raccourci donné par @Palou au-dessus, et si ton logiciel n’intercepte pas ce raccourci, tu auras ton image dans le presse papier et tu pourras la coller.
Sinon, tu peux soit l’enregistrer avec ton logiciel de capture puis l’envoyer sur le forum en uploadant le fichier (avec l’icône sur j’ai indiquée plus haut), soit la copier à partir de ton logiciel s’il le permet et la coller dans le forum.
Pour reprendre avec raison, il ne s’agit que de faire remarquer que c’est en période où le solaire le plus abondant, bien que nous soyons en hiver que je cite ces exemples où nous avons tout de même besoin d’importer pour assurer notre besoin.
Ce sont les renouvelables qui nous permettent
- d’exporter
- assurer nos propres besoins
Car le nucléaire est bel est bien ric-rac avec une puissance installée de 63 GW en comptabilisant comme opérationnel l’EPR de Flamanville et en supposant que tous les réacteurs sont à leur puissance nominale car tous les jours de la semaine durant plusieures heures nous dépassons largement cette puissance de production avec une moyenne de besoin de l’ordre de 70 GW, et quand l’hiver est rude même supérieur à 80 GW, le compte n’y est donc pas, sans le renouvelable.
Pourquoi toujours monter l’électricité nucléaire en chandelle ? Si nous exportons c’est essentiellement grâce aux renouvelables et pour simplement satisfaire à nos propres besoin c’est encore le renouvelable qui assure les 10 à 20 GW manquants au besoin au jour le jour entre les 63 GW (plutot 45 à 50 en pratique) et les 70 à 80 nécessaires.
En 2024 année vantée comme record, nous avons exporté 89 TWh soit bien moins que ce qu’a représentée la seule production dite d’intermittents, 148 TWh, et bien moins encore que ce qu’a produit l’ensemble des renouvelables incluant l’hydroélectricité, 222,7 TWh en tout !
D’ailleurs le nucléaire n’a produit que 362,7 TWh alors que nous en avons consommé 449,2 TWh. Il est donc insuffisant pour couvrir nos besoin et même ric-rac si les hivers sont rudes (ce qui n’a pas été le cas cette année par exemple) car avec 63 GW de puissance installée (en comptant l’EPR de Flamanville) c’est de 80 GW que nous avons besoin d’après les années passées. Heureusement que le renouvelable est là, comme nos voisins, notamment l’Allemagne, qui nous ont secouru durant l’hivers 2021/2022
2024, l'année de tous les records pour la France en matière d’électricité ?
Le forume de clubic se conduit étrangement, transformant les collé de textes bruts et en ignorant les « collé » d’images
Ca vient de chez toi, parce que perso j’ai toujours pu coller n’importe quelle image, sous la seule réserve qu’elle soit comme je l’ai dit plus haut, au format .png ou .jpg. 
Edit : ha, le système l’a réduit automatiquement. ^^
Encore une fois, non. Ce n’est pas parce qu’on importe qu’on a forcément BESOIN d’importer. Quand le solaire produit à fond, on a nos voisins qui se retrouvent en surcapacité. Du coup, ils exportent à bas prix cette surproduction. On en profite pour l’importer, parce que c’est moins cher que de produire.
Mais ça ne veut pas dire qu’on a BESOIN de ces imports. Vraiment, tant que tu n’arriveras pas à comprendre ça, tu ne pourras que continuer à mal interpréter les données…
Encore une fois, regarde la courbe de production sur une journée, par exemple celle du lundi 10 février, puisque tu l’as déjà prise plusieurs fois pour référence :
- à 8h du matin, on produit 67.3 GW pilotables,
- à 12h15, on produit 61.1 GW pilotables, et on importe 1.7 GW,
- à 19h, on produit 69.2 GW pilotables.
Tu crois vraiment qu’entre 8h et 12h15 on a perdu 6.2 GW de capacité de production pilotable ? Et qu’on en a retrouvé 8.1 entre 12h15 et 19 ?
Ben non. On aurait tout a fait pu produire les 1.7 GW qu’on importait à 12h15. Rien que sur le gaz par exemple, à 12h15 on était à 3.2 GW contre 6.1 GW à 9h, et le double en capacité théorique… On avait donc trèèèès largement de quoi les produire ces 1.7 GW qu’on a importés.
Mais c’était moins cher de les acheter à l’Allemagne ou l’Espagne que de les produire avec nos centrales thermiques : le 10 février à midi, le MWh était à 110€ en Allemagne et 115€ en Espagne contre 147€ en France, donc en simplifiant un peu, chaque MWh importé depuis l’Allemagne ou l’Espagne représentait pour EDF une économie de 37€ ou 32€ par rapport à s’il le produisait lui même en France. EDF en a même stocké un peu dans ces STEP, de cette électricité pas chère, pour économiser encore plus en les restituant plus tard, à des moments où le coût de production en France est encore plus élevé.
Parce que c’est la seule énergie viable actuellement pour produire massivement de l’électricité bas carbone.
D’abord, non, les 148 TWh du renouvelable, c’est en incluant l’hydraulique, qui représente à lui seul la moitié de ce chiffre (74.7 TWh), contre un peu moins de la moitié pour l’éolien et le solaire (70 TWh). Voir le communiqué de RTE sur le sujet : La production d'électricité française a atteint son plus haut niveau depuis 5 ans | RTE
C’est toujours mieux de remonter à la vraie source d’une information, les intermédiaires faisant parfois des erreurs… Comme c’est le cas de Révolution Énergétique qui ne reprend pas correctement les chiffres publiés par RTE.
(à noter aussi qu’une partie de la production hydraulique est en réalité… nucléaire : les STEP stockent et restituent chaque année environ de l’ordre de 30 TWh, qui proviennent essentiellement des surplus de production des centrales nucléaires la nuit, raison pour laquelle la France a d’ailleurs développé son programme de STEP en parallèle de son programme nucléaire)
Ensuite, ça n’a pas de sens de mettre en face des 89 TWh exportés les 148 TWh de renouvelable : ce n’est pas parce que le second chiffre est supérieur au premier que le renouvelable assure nos exports. Parce que l’électricité, ça fonctionne en flux tendu, donc ce qui compte pour exporter, ce sont les moyens de production qui sont en service au moment où on exporte…
Et autant c’est vrai que l’hydraulique est quasiment toujours en production quand on exporte, autant c’est complètement faux pour l’éolien et le solaire… Déjà, toi même tu dis le contraire, puisque tu dis qu’on importe quand notre solaire produit au max… Donc notre solaire ne contribue pas vraiment à notre export. Quand à l’éolien, si tu regardes les courbes de production est d’export, tu verras qu’on exporte même quand l’éolien est très bas… Et au contraire qu’on n’exporte pas forcément beaucoup quand l’éolien est au max.
Ce qui est logique : c’est justement quand les intermittents sont bas à l’échelle de l’Europe qu’on est sans concurrence sur le marché à l’export… Quand la météo européenne est globalement favorable aux intermittents, l’Allemagne et l’Espagne n’importent quasiment plus, et au contraire, exportent… Du coup nous on exporte moins à ces moments, car on est moins compétitifs.
Le nucléaire est insuffisant pour couvrir notre consommation maximale. Oui, c’est un fait indéniable. Personne n’a jamais prétendu le contraire.
C’est pas pour autant qu’on a besoin des renouvelables intermittents pour passer ce pic. Et heureusement d’ailleurs, parce que par définition les renouvelables intermittents sont… intermittents. Donc pas de certitude qu’ils soient disponibles en cas de pic de consommation. En particulier le solaire, qui est d’emblée totalement indisponible lors du pic de consommation du soir en hiver… Pic qui est justement le plus gros lors de période de grand froid, quand les gens rentrent chez eux et remettent le chauffage qui avait été réduit pendant la journée…
Mais les intermittents ne sont pas le seul complément au nucléaire… En dehors des intermittents et du nucléaire, la France a une puissance pilotable d’environ 44 GW.
Plus généralement, c’est quand même très drôle de chercher à dénigrer le nucléaire en insistant sur le fait que ses 63 GW théoriques (est on est pas loin d’atteindre ce chiffre en pratique quand le besoin est là, les record de production nucléaire en France est d’au moins 58.6 GW) sont insuffisants pour assurer les pics de consommation, tout en vantant les renouvelables intermittents, qui sont encore plus insuffisants pour tenir le pic de consommation (environ 45 GW de puissance théorique maximale, et là en pratique on est très loin de les atteindre, car il est extrêmement peu probable qu’on ait à la fois le solaire et l’éolien au maximum sur l’ensemble du territoire… quand on atteint 15-20 GW, c’est déjà très bien…).
Donc si « Heureusement que le renouvelable est là » pour compenser la puissance insuffisante du nucléaire, on peut à plus forte raison dire « Heureusement que le nucléaire est là » pour compenser la puissance encore plus insuffisante et le manque de pilotabilité du renouvelable, en particulier intermittent.
Toujours faux, comme démontrés plusieurs fois au dessus. Ce n’est pas en répétant un mensonge que l’on en fait une vérité.
MATTS32 : « D’abord, non, les 148 TWh du renouvelable, c’est en incluant l’hydraulique, qui représente à lui seul la moitié de ce chiffre (74.7 TWh) »
NON, c’est faux, à moins que RTE ne publie des âneries :