Oui, elle vient à notre secours quand il est insuffisant comme durant l’hiver 21/22 durant lequel elle nous a évité le black-out quotidien. Ou encours la semaine dernière avec 24 heures par jour d’importation jusqu’à hier encore. Voir eco2mix de RTE
Alors justement, soit tu ne l’as pas consultée la page, soit tu ne sais pas la lire, parce que la semaine dernière on était quasiment en export 24h/24. Je te remet la capture que j’ai mis dans mon message précédent :
Pour info, sur ce graphique les imports et les exports utilisent la même couleur, le gris, et c’est la position de la courbe qui indique si c’est de l’import ou de l’export : si la courbe grise est au-dessus de des abscisses c’est de l’import, si elle est en-dessous c’est de l’export.
Les seuls moments où on a importé sur cette semaine, ce sont les tous petits bouts de gris que j’ai entourés juste au-dessus de l’axe des abscisses.
C’était faux la première fois; pas la peine de répéter ce mensonge trois fois.
Encore un mensonge. La marque des escros-faux-écolos.
Votre copied’un flash de ce qui est un instentané à 7 heure du matin ne prouve rien, il suffit de choisir son moment c’est simple et bête.
Durant les 5 derniers jours nous avons importé 24h/24 pour pouvoir exporter :
Il suffit de voir les pages correspondants à ces journées sur eco2mix de RTE où nous avons 120 heures d’affilées d’importation depuis l’Allemagne
https://www.rte-france.com/eco2mix/les-echanges-commerciaux-aux-frontieres# et regardez les dates depuis le 7 février jusqu’à hier.
Vous verrez bien qui est le menteur
Il faudrait déjà savoir lire les cartes avant de commenter !
À partir du moment où il y a plus d’export que d’import, le solde est exportateur, et donc ça veut dire que la France produit assez pour couvrir ses propres besoins et pourrait consommer plus sans avoir besoin d’importer pour couvrir ses besoins.
Alors oui, on importe en même temps, mais ça c’est juste parce que des voisins ont de la capacité d’export, d’autres voisins ont un besoin d’import, et ils ne sont interconnectés que via la France, donc ça doit passer par la France (par exemple, Espagne et Allemagne exportent, Angleterre importe, et ça doit passer par la France parce qu’il n’y a pas de liaison directe Espagne-Angleterre ou Allemagne-Angleterre).
Mais ce qui compte c’est bien que le solde export-import est positif (ie en termes « graphiques » : il y en a plus en-dessous des abscisses qu’au-dessus), donc que la France elle même est en surcapacité de production (si on exporte plus qu’on importe, c’est bien qu’on produit plus qu’on ne consomme…), et donc, que :
- elle n’a pas BESOIN d’importer pour subvenir a ses besoins,
- elle pourrait consommer plus sans importer.
Effectivement, au vu de ton explication, tu étais sincère. Tu n’es pas menteur. Tu n’as juste pas compris comment ça marche et n’a pas réussi à faire une soustraction…
Je t’invite à utiliser plutôt cette courbe là de chez RTE, plus facile à comprendre : https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere
Dès lors que sur cette courbe tu vois du gris en-dessous de l’axe des abscisses, c’est que la France produit plus qu’elle ne consomme. Ce qui arrive pas loin de 24h/24 sur les 6 derniers jours.
Vous ne voyez là que le solde des imports exports qui vous montre bien que c’est en journée que la France est déficitaire au moment ou l’on est le plus consommateur quand l’activité économique est active et que nous avons besoin d’importer de chez nos voisins, notamment allemands. Nous exportons net surtout l’orsque l’activité économique est en repos environ 19h par jour car le nucléaire produit toujours la même chose que l’on en ai besoin ou pas. Ce type de graphique en raison de la petitesse et de la contraction des 24h de la journée sur un espace de 2 cm et trop réduit pour avoir une bonne vision de ce qui se passe. Vous aurez les véritables grandeux visibles pays par pays d’import ou d’export et demi heure par demie heure sur le site de RTE eco2mix
Je vous invite à allez voir la page échanges commerciaux aux frontieres de eco2mix de RTE qui vous montre cela de façon bien plus détaillée et vous verrez que ce que l’on exporte est essentiellement de l’importation regardez les 5 derniers jours, depuis vendredi dernier jusqu’à hier et vous aurez une vision clair de ce que sont les echanges
Elle contribuera à vous sauver la vie !
OUI c’est même vous qui les auriez fabriqué !
Ben non… Quand il y a un solde qui est très largement exportateur, c’est bien qu’on exporte largement plus que ce qu’on importe…
Et justement le graphe que je te donne, il montre bien un solde largement exportateur le plus gros du temps…
Et on voit aussi bien qu’aux moments où on a un solde importateur, non seulement c’est court et pas un solde élevé (maxi 1.7 GW sur les 6 derniers jours, alors qu’en solde exportateur on est régulièrement à plus de 5 GW, et même parfois à plus de 10 GW), mais en plus ce sont des moments où on produit en-dessous de notre capacité de production maximale pilotable.
Par exemple, le 5 à 7h30, on est à environ 71 GW de production pilotable, et on n’importe rien, alors que le 10 à 12h15, moment où on importe le plus de la semaine, on est à peine à plus de 61 GW de production pilotable… On a donc au moins 10 GW sous la pédale, c’est simplement qu’à ce moment là il a été jugé plus rentable d’acheter de l’électricité à un voisin que de la produire en France…
Et encore, même à ce « pic » du 5 à 7h30, on n’est par exemple qu’à 48 GW de production nucléaire, alors qu’en janvier elle montait régulièrement à 55 GW (la capacité totale du nucléaire étant de environ 63 GW)… Donc en fait le 10 à 12h15, on avait largement plus que 10 GW de marge…
Cette courbe est trop imprécise et ne permet pas d’estimer les volumes du solde au-dessus ou au-dessous de la ligne médiane. Je lis plutôt la courbe des echanges commerciaux au frontieres qui permet bien de vois qu’en milieu de journée sur les 5 derniers jours, c’est bien l’Allemagne qui à fourni le nécessaire pour equilibrer le reseau avec pour nous des imports supérieurs aux exports et je ne dis pas autre chose. La soustraction je la fais plutôt avec précision dans les deux nombres donnés à droite sous la carte qui fleche le sens des echanges… les zones simplement grisées ça ne me parle pas, ou mal. Par exemple lundi à midi pile on importait 8566 MW quand nous n’exportions que 6573 MW. Et ça c’est clair.
Mais je crois que vous et moi nous nous sommes bien compris.
Là j’hésite entre mauvaise foi et mauvaise vue…
Parce que non seulement, ça saute quand même bien au yeux que le « au-dessus » de la ligne est BEAUCOUP plus petit que le « au-dessous » de la ligne (bon j’en conviens, on voit effectivement très mal le « au-dessus »… parce qu’il y en a très très peu justement…), mais en plus il n’y a même pas besoin d’estimer quoi que ce soit : quand tu déplaces le curseur sur la courbe, tu as les compteurs au-dessus qui indiquent les valeurs… On voit donc très bien la valeur du solde import/export…
Et tu peux aussi masque les autres valeurs, ce qui permet de très bien visualiser ce solde, et de voir qu’il passe vraiment très peu de temps au-dessus… Là c’est sur les 6 derniers jours, on voit même qu’il y en a 2 où le solde n’a pas du tout été importateur sur toute la journée :
Le problème c’est que la soustraction tu ne la fait que sur des horaires qui t’arrangent, au lieu de prendre du recul et d’avoir une vision globale… Et tu utilises ensuite le résultat de cette soustraction de façon falacieuse en la généralisant abusivement…
Tu pars du constat qu’à un moment, on a importé plus qu’on a importé, et tu extrapoles pour essayer de faire croire que :
- « nous n’importons pas plus que nous exporyons comme ces 5 ou 6 derniers jours » => ceci est factuellemenrt faux, sur les 5-6 derniers jours on a exporté à vue de nez 10 à 20 fois plus que ce qu’on a importé,
- « Le parc actuel est ricrac… » => là encore, c’est factuellement faux, on voit que tout en n’utilisant le parc nucléaire largement en-dessous de ses capacités, on a un solde exportateur de plus de 2 GW 70/80% du temps ces 6 derniers jours, avec des pics à plus de 10 GW
- « Nos exportations ne sont que nos productions renouvelables… » => on voit très bien sur les courbes que nous exportons aussi beaucoup quand nos renouvelables produisent peu, et même au contraire, que les rares moments où on importe sont des moments où notre renouvelable produit à fond (parce qu’en fait, le renouvelable allemand produit aussi à fond à ce moment, et c’est plus rentable de leur acheter leur excédent que de produire chez nous…)
- « Nous sommes même souvent contraint d’importer » => là encore, on voit bien que notre solde n’est importateur que quelques heures par jour, et ce ne sont même pas les heures où on consomme le plus… Notre parc de production n’est absolument pas à son maximum à ces moments là, on n’est donc pas « contraint » d’importer, on importe parce que c’est moins cher que de produire…
- « 24 heures par jour d’importation jusqu’à hier encore. » => C’est techniquement vrai, mais utilisé de façon fallacieuse pour faire croire qu’on manque d’électricité 24 heures par jour… Alors qu’on a un solde exportateur plus de 20h par jour en moyenne ces dernières semaines…
- « Durant les 5 derniers jours nous avons importé 24h/24 pour pouvoir exporter » => là encore, c’est fallacieux, c’est faire croire que sans importer on n’aurait rien à exporter. C’est faux plus de 20h par jour.
- « qui vous montre bien que c’est en journée que la France est déficitaire au moment ou l’on est le plus consommateur » => là encore, c’est faux, les moments où on importe ces derniers jours, c’est grosso modo 12h-14h, ce qui ne correspond pas au pic de consommation (en général vers 9h-10h pour le pic du matin, avec un quasi plateau jusqu’à 12h30-13h puis une baisse, et vers 19h pour le pic du soir, qui est parfois plus élevé que le pic du matin… et à ce pic là, non seulement on n’a pas eu une seule fois un solde importateur sur tout le mois de janvier, mais en plus c’est pourtant un moment où le solaire ne produit rien…).
- « ce que l’on exporte est essentiellement de l’importation regardez les 5 derniers jours » => On a un solde exportateur qui est à plus de 2 GW de moyenne sur les 5 derniers jours.
Je sais pas si c’est de la désinformation volontaire où si tu n’arrives simplement pas à comprendre le fonctionnement du réseau électrique. Mais ce qui ne fait aucun doute, c’est que ton discours est un ramassis de truc faux construit sur une petite base de vérité.
Un conseil sans rapport avec le sujet dont nous discutons : Comment faites vous pour insérer une image dans le texte de ce forum ? Je ne vois aucune commande qui laisse supposer cette possibilité portant bien réelle puisque vous l’utilisez.
Quand c’est une capture d’écran, je la colle directement dans le message avec un Ctrl+V après l’avoir faite.
Quand j’ai l’image sous forme de fichier, j’utilise l’icône de la barre d’outils :
Et tu peux aussi insérer une image depuis un site en collant simplement son URL.
Non ce n’est pas de celle là que je vous parle en disant que c’est très imprécis et ne donne pas l’ordre de grandeur de ce dont il s’agit. Je vous parmais de votre premiere figure, celle où vous avez entouré de rouge les moments ou la France était débitrice en import/export. qui montrait surtout que c’est en milieu de journée que nous étions déficitaire… ni la nuit ni le matin très tôt ni le soir. Votre figure avait au moins cet avantage de cibler la période faible dans le cycle de 24 heures.
Je ne vois pas ce qu’il y a de faux dans ce que je dis : Notre exportation est essentiellement fait de ce que nous importons par ailleurs…cela saute tellement aux yeux sur le graphe des echages commerciiaux au frontieres si vous prenez par exemple lundi dernier, ne me dites pas que cela ne vous inspire pas cette constatation !
Vous me dites : « qui vous montre bien que c’est en journée que la France est déficitaire au moment ou l’on est le plus consommateur » => là encore, c’est faux…
NON c’est vrai reprenons toujours cette journée du lundi nous avons été importateur net de 11h à 13h45 ce qui incluait bien dans sa partie coincidant avec le maximum de l’ensoleillement la partie la plus haute de la courbe de consommation qui s’est étalée de 8h45 à 13h30. Ce n’est ni le matin ni le soir que nous sommes importateur net, c’est toujours dans le milieu de journée correspondant au maximum d’ensoleillement … Ne me dites pas que vous n’êtes pas d’accord avec ça.
C’est essayer de faire croire qu’on n’aurait rien à exporter de notre propre production… Quand le solde exportateur dépasse régulièrement 5 GW, avec des pics à plus de 10 GW, c’est bien qu’on a beaucoup de capacité d’export de notre propre production.
Tiens, voilà d’ailleurs une courbe intéressante, le solde des échanges sur l’ensemble du mois de janvier, avec une résolution de 2h :
On voit donc que sur tout un mois, en plein hiver :
- il n’est arrivé qu’UNE SEULE FOIS que notre solde ne soit pas exportateur en moyenne sur une période de 2h (le 14 janvier, entre 5h et 10h30),
- notre solde exportateur a dépassé plus de 10 GW de moyenne sur 2h pendant plus de la moitié du mois,
- il est monté jusqu’à plus de 18 GW.
Et globalement, sur l’année 2023, je te rappelle que notre solde a été exportateur de 50.1 TWh, soit plus de 10% de la production d’électricité sur l’année (494 TWh produits), tandis que l’Allemagne, elle, a eu un solde importateur de 12 TWh… Donc contrairement à ce que tu essayes de faire croire en insistant sur le fait qu’on importe beaucoup depuis l’Allemagne, la France arrive à assurer une production d’électricité supérieure à sa consommation, ce qui n’est pas le cas de l’Allemagne. Et avec en plus un bilan carbone dégeulasse pour l’Allemagne…
Le solde de lundi dernier :
Ce que ça m’inspire donc, c’est que les exportations ont bien été largement supérieures aux importations quasiment toute la journée, il n’y a que de 11h15 à 13h30 que ce n’était pas le cas. Soit à peine plus de 2h sur 24. Et on a dépassé les 3 GW de solde exportateur moyen sur la journée (ce qui en gros signifie qu’on a exporté en net sur la journée l’équivalent de la production de 2-3 réacteurs nucléaires), avec un pic à 7 GW un peu après 20h…
Prétendre que notre exportation est essentiellement fait de ce que nous importons par ailleurs est donc une présentation très biaisée de la réalité, qui vise à faire croire que nous manquons de capacité de production et d’export. Ce qui est parfaitement faux.
Et un autre point intéressant, c’est aussi d’ajouter sur la courbe le pompage, ça donne une vision encore meilleure de nos excédents de production :
On voit que même pendant la période où on avait un solde importateur net, on faisait aussi du pompage… Or si on pompait, ça veut dire que nos STEP ne produisaient clairement pas au maximum de leur capacité… Or nos STEP, en produisant au maximum de leur capacité, elles auraient largement couvert les même pas 2 GW qu’on importait… Preuve encore une fois que même à ces moments où on importait, on n’avait en fait pas BESOIN de le faire, mais on le faisait simplement parce que c’était plus rentable…
On peut d’ailleurs facilement vérifier les courbes de production des STEP. Par exemple à Grand Maison, sur la journée de lundi les 8 groupes réversibles étaient à l’arrêt à 12h quand on importait :
(ça c’est le groupe 5, mais les groupes 1 à 8 étaient tous arrêtés, les groupes 9 à 12, non réversibles, produisaient un peu moins de 100 MW chacun, sauf le 11, également arrêté)
Sachant que chacun des 12 groupes a une puissance de 150 MW, rien que sur cette centrale là, on avait donc à ce moment 1.5 GW de capacité de production sous la pédale…
Ben oui… Et pourtant tu nous prétendais plus haut que c’est grâce aux renouvelables qu’on peut exporter… Et là tu nous affirmes maintenant que au moment où le solaire produit le plus on aurait besoin d’importer… Tu te rends compte de la contradiction là ?
L’explication est toute simple : à cette heure là, y a deux pays gavés de production solaire, l’Allemagne et l’Espagne, qui se retrouvent largement en surproduction, donc c’est bien plus rentable pour nous de leur acheter à pas cher leurs excédents plutôt que de produire plus avec nos centrales nucléaires ou thermiques. C’est pas plus compliqué que ça. On n’importe pas parce qu’on n’est pas capable de couvrir notre besoin à ce moment la, mais simplement parce que c’est plus rentable d’importer…
La preuve, alors que le pic de consommation de cette journée du 10 février à eu lieu à 19h (72 437 MW de consommation, contre « seulement » 71 426 MW), et qu’à ce moment là on n’avait plus notre production solaire qu’on avait bien à midi, on a réussi sans problème à couvrir nos besoins, et même à maintenir un solde largement exportateur, avec plus de 3 GW d’export à 19h…
À 19h, on produisait 76 GW sans le solaire, à 12h on produisait 66.1 GW hors solaire (70.5 avec le solaire). On avait donc largement la capacité de produire le GW supplémentaire qu’on a importé…
@srochain J’ai rarement (voire jamais) vu autant de mauvaise foi de la part d’un membre Tiens, c’est mérité 
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Comme déjà dit par plusieurs autres : vous ne savez même pas lire les liens que vous donnez.
- Le réseau électrique européen est interconnecté, on importe et exporte en même temps en permanence.
- Quasiment tout le temps, on exporte bien plus que l’on importe.
- « Nous importons depuis l’Allemagne les 24 heures de ces journées. » - ou alors nous ne servons que d’intermédiaire pour fournir de l’énergie depuis l’Allemagne vers l’Italie (au pif, vu que nos imports All ~ export Ital) ?
Si importations > exportations, nous n’avons pas besoin des importations pour tenir.
- « regardez les dates depuis le 7 février jusqu’à hier. » - donc maintenant c’est vous qui faites du cherry peaking de dates.
Dézoomons encore, et… Oh ! On n’importe que très rarement d’Allemagne ! La plupart du temps (et en plein hiver), on exporte beaucoup vers l’Allemagne ! Oh bah mince, leurs « renouvelables » ne fonctionne pas sans le nucléaire français, zut alors…
Bref, retour au départ de cette discussion de sourds :
- « Nous ne devons nos exportations qu’aux renouvelables » : toujours pas démontrés, toujours faux.
- « les réacteurs actuels sont tout justes suffisants en hiver… » : toujours faux