Commentaires : La consommation électrique des stations de recharge des futurs camions Tesla s’annonce… monstrueuse

Débat sur l'actu
104

Encore une fois, tu confonds théorie et réalité. « les » constructeurs de supercars qui les « utilisent » pour « booster l’hybridation », en réalité, c’est « un » constructeur de supercars (Lamborghini) qui a dévoilé un modèle ultra limité (63 exemplaires) et surtout, parler de « booster l’hybridation » est largement exagéré tant l’hybridation de ce modèle est en fait complètement ridicule et juste là pour pouvoir dire que c’est une hybride : le moteur électrique ne fait que 34 ch, même pas 5% de la puissance du thermique… Il n’est donc à aucun moment question d’utiliser ce supercondo comme source principale d’énergie pour faire avancer la voiture (alors que c’est le rôle de la batterie tampon dans un VEH), qui ne peut de toute façon même pas rouler moteur thermique éteint. Bref, y a strictement rien de « boosté », il s’agit au contraire de sacrifier les performances de l’hybridation (puisqu’elle est juste là pour faire joli de toute façon, pas pour réellement gagner en performances ou en consommation, encore moins pour rouler en EV) au profit du poids en profitant de la plus grande puissance massique du condensateur (un condensateur permettant de sortir 25 kW est plus léger qu’une batterie permettant de sortir 25 kW), au détriment de la capacité, qui doit être de l’ordre de 0.1 kWh tout au plus (34 kg pour l’ensemble moteur, condo, contrôleurs, câbles… même à 10 Wh/kg pour le cond, ce qui est optimiste, ça laisse guère envisager plus de 0.1 kWh), soit 1/10ème de la capacité de la batterie d’une Prius non rechargeable… Rien à voir avec les caractéristiques nécessaires pour le tampon d’une pile à combustible. Avec 0.1 kWh, tu fournis les 500 ch d’une Hopium pendant à peine 1s. La PAC a même pas le temps de démarrer pour prendre le relais…

C’est en fait juste un alterno-démarreur de micro-hybridation (d’ailleurs, il est dérivé du démarreur de l’Aventador, qui n’était pas une hybride, et qui alimentait déjà son démarreur avec un supercondensateur).

À titre de comparaison, des petites hybrides comme la Clio ou la Yaris ont respectivement 48 et 80 ch pour le moteur électrique de traction… Alors parler de « booster l’hybridation » pour 34 ch dans une supercar, permet moi de rigoler…

Quelques start-up de l’automobile ont évoqué aussi de la PAC + supercondo, genre Hyperion. Mais aucun produit commercialisé à ce jour. Même en Formule 1, ce sont des batteries lithium qui sont utilisées.

Ensuite, les supercars, c’est bien joli. Mais c’est pas franchement représentatif du marché de l’automobile, et il me semble qu’elles ne montrent pas exactement la direction que doit prendre le marché de l’automobile pour répondre aux enjeux du XXIème siècle…

Ben oui, c’est pas nouveau… Ça fait au moins un demi siècle que le marketing dans l’automobile est organisé autour de la puissance et la virilité qu’elle est censée représenter… Malheureusement, il y en a encore qui sont bloqué dans ce schéma complètement daté.

1 « J'aime »
105

Bon, je travaille dans le domaine aéronautique, entre autre sur la gestion de l’énergie (ou aussi on étudie les piles à combustibles, les batteries, les hybridations). J’ai travaillé pour l’industrie pétrolière et dans l’industrie automobile. Bref, je ne suis pas un spécialiste EDF mais je partage totalement l’opinion de @MattS32…
Il faudrait que tu lises un peu plus posément les réponses a tes commentaires pour ne pas te sentir attaqué, on essaye plus ou moins habillement peut-être, de te mettre des arguments factuels que tu sembles ignorer. :wink:

1 « J'aime »
106

+1. C’est bien, on progresse.

J’ai envie de dire que c’est une mentalité bien latine. Je t’invite si tu en as l’occasion de venir visiter la Californie, tu n’as pas idée du nombre de femmes qui ne rouleraient pour rien au monde avec autre chose qu’une Porsche. Maintenant je sais pas, peut-être qu’il existe aussi une « virilité féminine »…

Je te rassure, je ne me sens pas attaqué. Certains constructeurs automobile, certes encore très minoritaires, ne semblent pas pour autant être convaincus totalement par ces arguments que je suis supposé ignorer. :slightly_smiling_face:

Bref, on verra bien ce que sera le marché à moyen terme, wait & see.

1 « J'aime »
107

@Krypton_80 Vs @MattS32 :

En mode pop-corn et compte les points ! Très beau match !

1 « J'aime »
108

Ah ben oui, on progresse… Tu reconnais enfin que tu avais tort : en l’état actuel de la technologie, on ne peut pas utiliser un supercondensateur à la place de la batterie dans une VEH (enfin, on peut, mais c’est beaucoup plus lourd sans réel bénéfice). Mais j’ai bien peur que ce +1 soit en fait parce que tu n’as pas compris mon propos comme ça…

109

Une fois de plus, tu te fais les demandes et les réponses (qui sont fausses), ça en devient amusant.

Bien sûr, mais que veux-tu mon ami, moi je n’ai pas ton intelligence et ta culture, il faut te montrer indulgent …

110

Une Miraî 2 de 182cv, 300 nm et 4 places réelles + un strapontin , donc près de 3x moins puissante, 2x moins coupleuse, et deux fois moins logeable que la maquette aperçue au salon, avec infiniment moins de luxe, pèse déjà 1900 kg.

La machina fait « 1000 km d’autonomie vantée » , ça fait 10 kg d’hydrogène à 700 bars (je suis sympa, en réel la miraî bouffe 1.3kg/100)
Ce qui fait près du double des réservoirs d’une Miraî, ce qui rien que là rajoute une centaine de kilos.

Sa pile sera probablement beaucoup plus costaud, probablement le double, encore 50/70 kg

Sa batterie tampon comme l’explique Matt va être énorme pour tenir la promesse des 500 bourrins. Le soucis que j’ai avec ça c’est que les C d’une batterie, c’est incompressible, pour avoir beaucoup de bourrins faut une grosse batterie sinon on l’abime.
Même une batt performante exploitée à mort on doit difficilement être sous les 30 kWh pour tirer les 150/200 bourrins pour compléter la PAC en continu et 350/400 en pointe pour les accélérations
Soit un « petit » 200 kg de plus en techno 2022 ( miraî : quelques kilos de batterie pour un pathétique 0 à 100 en 9s…)

Et il faut encore fourrer là dedans cet incroyable « luxe à la française », les immenses trains roulants, et toute la sécurité conventionnelle

Bref, à moins que la caisse sont intégralement en carbone avec une tuyauterie en titane, ce qui l’éloigne du prix cible de 120 k€, y’a un ou plusieurs chiffres dans ces promesses qui ne tiennent pas.

il manque, au bas mot, une demi tonne dans la balance.

111

Que dire alors des 20s d’une Dacia Spring! De toutes façons je n’ai pas l’intention d’acheter cette « Machina », ni même une e-tron GT, qu’elle soit RS ou non.

Alors même si ce que tu dis est juste, bah c’est pas non plus la mort du petit cheval en ce qui me concerne. Personnellement ma thermique me convient très bien, et j’ajoute que je fais moins de 5000 km/an avec, donc je pense ne pas polluer tant que ça. Mais avoir un jour un parc automobile mondial avec 100% de VEB, je n’y crois pas, c’est tout. Alors si c’est pas avec une part d’hydrogène, ça le sera avec des carburants de synthèse.

112

J’ai des énormes réserves, voire pire que des réserves, sur ce projet, les mêmes que j’avais sur Nikola et qui se sont révélées vraies.

Mais avant de « publier » plus là dessus je reprendrais mes datas plus posément et sérieusement.
y’a un loup (plusieurs) énorme et c’est ton « 2000kg » qui m’a mis la puce à l’oreille.

113

Tu lis de travers, je pense que le mot « recyclage » n’est pas approprié parce qu’il y a beaucoup de perte, mais il faut quand même le faire.

Le seul problème c’est que la création est beaucoup plus important que ce qui est déjà en cours.
Donc la base pour couvrir la consommation total est énorme. Une fois tout extrait pour couvrir une fois, même 5% c’est énorme dans les extractions naturel ! Ca massacre pas quelque terrain de foot (unité random comme dans les journaux télé), mais plus des régions entières.

Donc le problème des voiture électrique reste et restera les batterie jusqu’à ce que l’humanité change de type de batterie (une concentration énergétique par kilo de matériaux plus grande et un recyclage (pas partiel mais total)).

Actuellement on fait au mieux mais c’est nul, on peut pas se permettre de continuer comme ca (mais ne rien faire c’est pire !)

114

Ce n’est pas la puissance que j’ai vu :

Quelle motorisation Yaris hybride ?
Ainsi la full hybride nous cache une puissance moteur totale de 100 chevaux, répartie entre un premier bloc essence de 75 chevaux (1,5 litres, cycle Atkinson) et un second bloc électrique doté d’une puissance de 61 chevaux, lui-même alimenté par une batterie de 19 kW.

115

Ça c’est l’ancien modèle.

Le nouveau modèle est passé à 91ch thermiques et 80 ch électrique pour une puissance combinée de 116ch.

116

J’ai toujours adoré les calculs fantaisistes de nos chers constructeurs, comme ici où 91 + 80 ne font pas 171 ch mais … 116 ch seulement. Mais non ils ne se foutent pas de notre tronche :roll_eyes:

117

Non, ils ne se foutent pas de notre tronche. Au contraire, le foutage de tronche ça serait de ne pas communiquer sur ce 116 et de faire croire que la voiture peut disposer de 171ch…

La raison pour laquelle ça ne s’additionne pas est tout simplement que les deux moteurs ne sont jamais à leur puissance maximale en même temps (en fait, 3 moteurs même, puisqu’il y a deux moteurs électriques dans la Yaris, le « gros » de 80ch qui sert surtout à la traction/frein moteur et un plus petit, de l’ordre de 20-30 kW à priori, qui sert surtout de démarreur et d’alternateur). Peut-être parce que le système de transmission ne le permet ou ne le supporterait pas, ou alors simplement par choix pour ne pas avoir une puissance trop élevée.

Renault a par exemple une approche différente, en permettant aux deux moteurs principaux d’être à Pmax en même temps, mais avec une transmission radicalement différente de celle de Toyota, Toyota connecte les 3 moteurs et l’arbre de traction à un train épicyloidal, ce qui permet un rapport de transmission à variation continue entre l’arbre et n’importe lequel des moteurs, d’où les fortes montées en régime quand on accélère, alors que Renault utilise deux boîtes de vitesse plus classiques montées ensemble sur un seul arbre de sortie, une 2 vitesses pour le moteur électrique principal et une 4 vitesses pour le thermique et l’électrique secondaire

Et ça donne du coup un total combiné qui fait bien la somme des deux : sur mon Captur j’ai ~160 ch avec ~90ch pour le thermique et ~70 ch pour l’électrique principal. Le moteur électrique secondaire (~30 ch) n’est par contre pas pris dans le total combiné, parce que bien que ça soit mécaniquement possible il n’est jamais utilisé en même temps que les deux autres : solidaire du moteur thermique, il n’est pas du tout utilisé quand on roule en électrique, sauf pour limiter la rupture de couple lors du changement de vitesse (pendant que le moteur électrique principal passe du 1er au 2nd rapport, ce qui dure 1-2s, c’est le moteur électrique secondaire qui entraine la voiture) et sert principalement d’alternateur quand le moteur thermique est en route.

Il sert également de démarreur ainsi que de contrôleur de régime pour le moteur thermique, ce qui permet de passer les vitesse sans embrayage, quand la boîte est au point mort le moteur électrique secondaire met le thermique à la bonne vitesse de rotation pour pouvoir enclencher le rapport cible.

118

C’est ça, autrement dit, puissance cumulée mais pas puissance additionnée.

119

Ok. ^^

120

Cette inquiétude n’a pas de sens puisque l’auteur de l’article rapporte que ce n’est pas la quantité qui pose problème mais la puissance de charge instentanee !
Ce n’est donc qu’une affaire l d’étalement dans le temps qui se fera naturellement car il n’y a aucune raison pour que tous les camions se chargent en même temps… Il faut tout de même rouler de temps en temps, non ?
Finalement ce n’est qu’un article de plus pour faire le buzz sur le dos des VE !

1 « J'aime »
121

Même pas besoin d’une renforcée en une nuit sur une simple ordinaire avec une charge sous 20 ampères soit 2’2 KW de puissance on gagne de quoi faire entre 100 et 150 Km le lendemain selon véhicule et mode de conduite… Qui a besoin de plus ? 2 a 3% de la population. :blush::grinning:

1 « J'aime »
122

On est d’accord ! Le coté renforcé de la green up me sert quand je n’ai vraiment plus d’autonomie et que je dois rouler plus que d’habitude le lendemain. Pouvoir recharger et avoir mes 340km d’autonomie en une nuit c’est agréable.
Sinon oui avec 150Km ça fait largement le taf aussi pour aller au boulot. j’ai 50Km par jour à faire.

123

Ya pas a dire, c’est quand même beau l’écologie.