Commentaires : La consommation électrique des stations de recharge des futurs camions Tesla s’annonce… monstrueuse

Pas en totalité, preuve par cette source
https://ecolozen.com/fr/astuces/consommer-l-electricite-la-nuit/

A l’inverse, les centrales (toujours nucléaires, cette source représentant 77% de l’énergie produite en France en 2014*) produisent trop d’énergie en heures creuses par rapport à la demande car elles ne peuvent pas s’arrêter ni réduire leur production dynamiquement (phénomène d’empoisonnement du combustible). Les moyens de stockage d’énergie en masse (STEP) étant encore limitées en France, une bonne partie de l’énergie produite la nuit est perdue

C’est bien de me reprendre, c’est mieux de le faire avec des sources

Quand tu n’as plus rien d’intelligent à dire, abstient toi. Ça t’évitera de continuer à creuser… Tu t’es bien ridiculisé sur le coup du supercondo, montrant une fois de plus qu’au delà de « l’hydrogène c’est génial », tu as de sacré lacunes techniques…

C’est juste une remarque, vous avez l’impréssion de dire que des choses intelligente ici et sur le forum ?
si oui, félicitations, vos chevilles devraient être utiles à quelque chose vu leur surdimensionnement
Si non, vu le nombre de post et la quantité de propos tenu, m’est d’avis que c’est un peu l’hopital qui se fout de la charité non ?

Ça fait au moins un demi siècle que le marketing dans l’automobile est organisé autour de la puissance et la virilité qu’elle est censée représenter… Malheureusement, il y en a encore qui sont bloqué dans ce schéma complètement daté.

on dirait un peu du Sandrine Rousseau. Vous allez aussi ressortir le coup du barbecue qui serait viriliste ?
J’ose espérer que ce n’était pas votre plus grande démonstration d’un propos « intelligent ».

Cette source affirme, mais c’est tout… M’est avis que « écolozen », c’est pas vraiment un producteur d’électricité…

Et surtout quand on voit la petite astérisque à la fin, on se rend compte que le mec ne connait pas grand chose au sujet, puisqu’il ne sait même pas faire une basique conversion puissance*durée = quantité : « les courbes ci-dessus sont en MW par demi-heure, j’ai donc doublé les valeurs pour obtenir des MWh »

Les courbes sont en MW (puissance) moyen par tranche d’une demi-heure, donc pour convertir en MWh (quantité d’énergie), faut pas doubler les valeurs et rajouter un h à l’unité, faut prendre la moyenne des MW sur une heure et multiplier par 1h (ou, ce qui revient au même, prendre les valeurs par tranche d’une demi heure, les multiplier par 0.5h et les additionner).

Si on a une puissance moyenne de 80 MW entre 14h et 14h30 puis 90 MW entre 14h30 et 15h, on a n’a pas 170 MWh consommés entre 14h et 15h mais 85 MWh…

Quand à son calcul d’après les courbes pour estimer la quantité qui serait gaspillé, c’est du bullshit total…

Le phénomène d’empoisonnement est peu problématique à l’échelle des variations nocturnes de puissance : il survient uniquement quand on baisse « brutalement », fortement ET durablement la puissance du réacteur. Quand on baisse brutalement la puissance, du Xenon va s’accumuler dans le réacteur, et atteindre un pic au bout de plusieurs heures. Cette accumulation va freiner la réaction, provoquant au bout d’un moment l’étouffement s’il n’est pas possible de compenser en réaugmentant la réaction via une remontée des barres de contrôle. Et dès qu’on réaugmente la puissance, le taux de Xenon repart à la baisse (avec même de façon transitoire un effet inverse de l’empoisonnement, on se retrouve avec un taux de Xeon inférieur à celui du régime de croisière, et du coup le réacteur est temporairement plus puissant et il faut abaisser un peu les barres pour le limiter). Or sur les variations nocturnes, la baisse de puissance ne dure que quelques heures, et elle est très loin d’être de 50%…

Et il y a en outre des contre-mesures pour éviter le problème, soit au niveau du réacteur lui même (modulation du taux d’acide borique dans le circuit primaire pour absorber le Xenon, légère remontée des barres de contrôle pour compenser la perte de puissance le temps de passer le pic de Xenon) soit au niveau du parc (en limitant la durée de la baisse de puissance pour un réacteur donné, en faisant un relais avec un autre réacteur).

Mais de toute façon, les variations nécessaires la nuit sont vraiment loin d’être problématique pour l’empoisonnement.

Prenons par exemple une journée typique d’un été et d’un hiver à une époque où on avait peu de centrales nucléaires en maintenance :

  • mardi 18 juin 2019 : entre le plus fort de la journée, à 43.3 GW et le plus faible, à 38.8, la variation de puissance n’est que de l’ordre de 10%. Le pompage n’atteint que 2 GW (pour une capacité de 4.2 GW, donc c’est pas la capacité qui limite), et même au plus fort de la nuit, il reste un peu de production au gaz (700 MW)
  • mardi 17 décembre 2019 : 45 GW au plus fort, 39.2 au plus faible. La variation est un peu plus grande, mais encore loin d’être problématique. Le gaz ne descend pas en dessous de 4.5 GW. Le pompage monte à 3.1 GW maxi. Et également 9.5 GW à l’export, car il ne faut pas oublier que si nous en France on est principalement en nucléaire, ce n’est pas le cas de nos voisins qui sont sur la même grille que nous, et sont ravis de nous acheter à bas prix notre électricité nucléaire la nuit pour économiser leur gaz, leur fioul et leur charbon…

Données disponibles ici : https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere#

Alors oui, de manière très occasionnelle et marginale, ça doit arriver d’en jeter un peu. Mais non, c’est vraiment pas courant la nuit, même avec un gros parc nucléaire comme le notre, on a des variations de consommation qui sont largement acceptables sans empoisonner les réacteurs, et la puissance de nos STEP n’est vraiment pas limitante (au point que certaines nuit, elles pompent pour des raison plus financières que d’équilibrage du réseau…).

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Le match est plié, la machina n’est même pas morte-née, vu qu’elle ne naitra jamais :rofl:
@MattS32 c’est drôle de retomber sur des vieux sujets :grin:
Et que dire du « semi », y paraît que la production « de masse » devrait commencer en… 2026…:partying_face:

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Par contre des camion full élec ça commence à se développer en europe du nord, mais sans Tesla (pas besoin ! )
ALors que l’hydrogène ah ah ah … dommage pour ceux qui y ont cru depuis 20 ans.

Comme les Chinois par exemple? Tu sais, tu devrais voyager un peu hors de l’Europe, ça aide :face_with_peeking_eye:

Allez, bonne lecture ah ah ah …

La Chine valide un test XXL pour le camion à hydrogène (2026)

Whaou ! une entreprise chinoise a validé le déplacement d’un prototype de camion à hydrogène, mais dis moi Jamy, ça change tout !

Mais non Fred, regarde, tu t’es fait abuser, en chine l’électrique a déjà gagné, avec un objectif de 40% du marché du camion dans moins de 4 ans et 80% dans certaines régions !

https://www.automobile-propre.com/articles/chine-plan-electrification-poids-lourds-2030/

en fait, derrière des effets d’annonces qui se comptent en milliers et pour l’instant pas concrétisé, la chine IMMATRICULE 231 100 CAMIONS EV par an ! et ça grimpe verticalement (100% de croissance par an !) ,

dans trois ans il y aura près/plus d’un million de camion à batterie en Chine

D’ailleurs en fait on s’en fout complètement de cette guéguerre VE/H2 déjà perdue que j’entretiens avec toi par pur plaisir sadique de voir jusq’ou un troll de mauvaise foi peut aller.

la vraie info c’est que la chine électrifie à marche forcée, ouvre du corridor de recharge poids lourds à foison, et que nous on est à la rue en europe … et c’est en partie du au FUD* de l’hydrogène, créé d’ailleurs à dessein pour ralentir l’électrification, et qu’à ton insu tu en es un véhicule.

Et tu es manifestement un expert en matière de troll, parce que question mauvaise foi, tu peux balayer devant ta porte. Moi oui je m’en fous, mais visiblement pas toi :face_with_raised_eyebrow:

Ce qu’apparemment tu n’as pas compris sur la Chine, c’est que s’il y a bien des camions à batteries pour les petits/moyens trajets (personne ne dit le contraire hein), il y aura bien également des vrais poids lourds H² (pas des prototypes) pour les trajets longue distance, avec un seul arrêt pour remplir le réservoir et atteindre la destination finale. Bah oui, la Chine c’est un peu + grand que la France hein, tu n’as pas appris ça à l’école?

Bref, il n’y a que toi pour y voir une guéguerre VE/H² genre « c’est-celui-qui-immatricule-le-plus-qui-gagne »! Pour le pays, les 2 technos sont complémentaires. D’autant plus qu’il n’y aura jamais de 50 tonnes longue distance à batteries (ou alors juste pour les transporter, sans capacité sérieuse de chargement), avec une charge utile digne d’un vrai semi, et qui soient capables de traverser le pays avec des arrêts courts et limités. Un poids lourd LD, c’est fait pour rouler, pas pour passer des heures à une borne de recharge.

C’est quand même dingue ce déni permanent par pur sectarisme!

Mais non Jamy !
car la chine dispose des chargeurs de batterie les plus rapides du monde,

et tu sais ce qu’il fait un logisticen quand il découvre que moyennant 15mn de plus à chaque recharge son camion coûte 8 fois moins en carburant et 5 fois moins en maintenance ?

il passe à l’électrique, d’ou les ventes anémiques de camions H2 en chine comparées à l’électrique y compris en chine !

Pour mémoire, même un chinois fait des pauses sur la route, et les camions capables de faire le job entre deux pauses il y en a à foison là bas.

C’est déjà fini « Krypton », mon challenge c’est de te suivre pour voir combien d’années ça te prend avant de reconnaître ce que nous savons tous depuis quoi ? 2013 ?

Allez, à plus dans le bus !