Commentaires : La consommation électrique des stations de recharge des futurs camions Tesla s’annonce… monstrueuse

Débat sur l'actu
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Après avoir tant défendu la Mirai, tu oses dire ça ? LOL. Le rapport poids/puissance de la Mirai n’a pourtant vraiment rien d’exceptionnel pour une électrique… Elle fait à peine mieux qu’une Zoe… Tu retournes vraiment ta veste au gré des vents que tu prends…

Si c’est le rapport poids/puissance qui compte pour toi, alors la Mirai est ridicule à côté de bon nombre de VEB hein… Une Mirai 2, c’est 10.6 kg/ch. Une Zoe R135, c’est 11.1. Une Megane E-Tech 208ch, ça descend à 7.45. Tout en ayant plus de capacité de charge qu’une Mirai 2 et en étant bien plus facile à garer… Une ID.3 Pro Performance, c’est 8.48. Une TM3 de base, c’est 6.1, une Tesla S Plaid, c’est à peine 2.11. Ce qui écrase même l’Hopium qui serait sur le papier aux alentours de 4.

Ce que je constate, c’est que les petits coffres sont quasi systématiquement mentionnés comme des défauts dans les tests de voiture… Tout comme l’encombrement quand il n’est pas en adéquation avec la capacité de charge du véhicule. Ce n’est donc pas de l’auto-suggestion…

C’est rigolo de critiquer ce type d’usage quand justement on vante des véhicules qui ne peuvent pas transporter grand chose de plus que les courses pour tout au plus deux personnes parce que leur coffre est trop petit et trop peu modulaire dès qu’on veut transporter autre chose…

Un paquebot de 5 mètres de long pour 4 places et un coffre de citadine, pour une capacité de charge qui tiendrait dans un véhicule de 4m20, c’est tout aussi ridicule que se balader tout seul dans un gros SUV hein… Si ce n’est que celui qui se balade tout seul dans un gros SUV, on peut quand même penser que c’est son seul véhicule et que parfois il est pas tout seul dedans. Alors que tes super paquebots à PAC, leur capacité de charge ridicule au regard de leur taille, ils l’ont en permanence…

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Encore mieux, qu’ils aillent dans un pays qui pollue un max, la Chine, qui ouvre à tours de bras des mines et de centrales à charbon. Je les voit bien défiler place Tian’anmen, avec leurs t shirts et leurs pancartes écolos.
On rigolerai bien. :smile:

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Je l’attendais celle-là, les vents ils sont surtout dans ta tête LOL. Toi tu fais mine de ne pas avoir compris en essayant de noyer le poisson, on parle de l’Hopium vs l’Audi, pas de la Mirai et encore moins de la Zoe, bien essayé.

Heureusement que la mauvaise foi ne tue pas, sinon y en aurait des morts! :roll_eyes:

Peut-être parce qu’il y a des gens qui préfèrent se faire livrer à domicile ou utiliser les transports en commun pour aller bosser, tu devrais essayer.

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Euh oui, mais du coup, si soudain seul le rapport poids/puissance compte pour toi, pourquoi se limiter à ces deux modèles ? Parce que autant l’Hopium est sans doute, bien que sur le papier uniquement, ce qui se fait de mieux en poids/puissance côté VEH, autant l’e-tron GT n’est vraiment pas ce qui se fait de mieux en poids/puissance côté VEB…

Donc si pour toi la caractéristique la plus importante, c’est le rapport poids/puissance, faut comparer le meilleur poids/puissance en VEH au meilleur poids puissance en VEB, sinon c’est juste malhonnête hein… Sinon on va croire, sans doute à raison, qu’en fait tu décides de quel est la caractéristiques la plus importante en fonction des véhicules comparés pour que ça soit toujours le VEH qui a l’avantage (astuce : à ce petit jeu, décide une bonne fois pour toute que le critère le plus important à tes yeux, c’est la capacité du réservoir d’hydrogène, comme ça quelque soit le VEB en face, ça sera toujours le VEH qui gagnera par KO :rofl:)…

Pour le coup, si tu estimes que la caractéristique qui compte le plus, c’est le rapport poids/puissance, la comparaison logique c’est quand même la Tesla S, qui est dans la même gamme de prix et de dimensions que l’Hopium et avec des rapports poids/puissance largement meilleurs : 100 000€ pour une S Dual Motor a 3.1 kg/ch et 140 000€ pour une S Plaid à 2.1 kg/ch contre 120 000€ (peut-être…) pour une Hopium à 4 kg/ch (peut-être…)… Donc en gros, les Tesla S par rapport à l’Hopium c’est soit 17% moins cher pour un rapport poids/puissance réduit de 23%, soit 17% plus cher pour un rapport poids/puissance quasiment divisé par deux… Dans les deux cas avantage à la Tesla… Sans parler du fait qu’avec 4 roues motrices tu exploites bien plus facilement ce rapport poids/puissance… si tant est que tu l’exploites, parce que en pratique, à part pour faire le kéké quand le feu passe au vert, de tels rapports poids/puissance ne sont quand même pas d’une utilité folle…

Ou alors, tu peux regarder du côté du Taycan par exemple, à 4.1 kg/ch pour le 4S, 3.7 pour le GTS, 3.1 pour le Turbo S… Et là aussi, 4 roues motrices. Le premier pour un peu moins cher que l’Hopium, le second un peu plus cher, le troisième nettement plus chers. Mais quitte à faire le kéké au feu rouge, autant le faire en Porsche :rofl:

Et même si tu tiens absolument à rester sur la comparaison avec Audi, il y a une version RS à 4 roues motrices de l’e-tron GT, qui monte à 646 ch pour 2347 kg… 3.63 kg/ch. Là encore, c’est mieux que l’Hopium, à moins que cette dernière ne pèse que 1816 kg, ce qui semble hautement improbable…

J’attends avec impatience de voir quelle est finalement la nouvelle caractéristique la plus importante pour toi :rofl:

Avec mes 6000 km par an en voiture, je crois que j’ai pas trop de leçons à recevoir question réduction au strict minimum de l’usage de la voiture…

Mais bon, du coup une voiture qui sert pas pour les courses, qui sert pas pour aller bosser, qui sert pas pour aller en vacances en famille… Ça fait une voiture qui sert vraiment pas à grand chose, et du coup on peut se demander s’il est vraiment pertinent de la fabriquer pour le peu qu’elle va servir hein…

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Presque dix ans d’EDF et pondre un pavé pareil, c’est vrai que tu sais de quoi tu parles :smirk:

Avec de la chance, on pourra même mettre des skis dans les tracteurs Tesla.

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Le Reseau est pas prêt cet hiver chez les anglais (chez les autres aussi) :sweat_smile:. Et si ils avaient pas raison, trop tôt chez Tesla? Si on raisonne « global », l’extraction et transformation de l’énergie fossile, c’est aussi de électricité. J’ai lu quelque part je sais plus où que c’est 4KW par litre arrivé à la pompe. Donc, un camion gasoil en moins sur la route, c’est une part de kw en plus pour un bahut électrique. Non? (C’est un peu théorique et tiré par les cheveux). En vrai, c’est une vraie question que de recharger un engin pareil!

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Elle est produite la Machina ? je ne pense pas.
J’attends de voir comment réllement coller 500cv « en continu » via une PAC dont les plus puissantes actuelles en suent pour atteindre 190 kW - tout en effondrant leur rendement au passage (à 70% de la puissance le rendement plonge déjà sous 40%) .

Les solutions pour camions agrègent 2 à 3 PAC pour atteindre ça sans trop grever la conso.

ça fait deux PAC pour cette caisse, ou une véritablement énorme faite sur-mesure, circuits H2, un volume et un poids conséquents, une énorme batterie tampon et des réservoirs à l’avenant.

J’ai un énorme doute sur ce « 2000 kg » tout rond, comme un beau calcul prévisionnel.
Attendons la version de production - si jamais elle sort.

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Northvolt espère ainsi parvenir en 2030 à produire des batteries composées à 50 % de matériaux recyclés Wikipedia
Donc pour faire des batteries il faut encore faire de l’extraction… Donc le recyclage même partiel n’est pas vraiment au point …
Avec l’acier, le verre, l’or … on est meilleur !
Pour qu’on disent que c’est recyclable il faut que ca soit 100%, avec les volumes on peut pas se contenter d’un 99% de recyclable (même si c’est mieux 50% que 0%).
Nous sommes toujours en cours de recherche et de prototypage pour un vrai recyclage (qui en plus est relativement polluant)

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Tu confonds taux de recyclage et taux d’utilisation dans des nouvelles batteries.
Si on recycle N batteries à 100%, mais que l’on a besoin de produire 2N batteries, on ne pourra utiliser que 50% d’éléments recyclés.
Le taux d’utilisation dans les nouvelles batteries n’est pas le taux de recyclage des anciennes batteries.

La source de cet article wiki indique par exemple :

Hydrovolt [coentreprise Hydro + Northvolt] affirme pouvoir récupérer 95 % des matériaux utilisés dans une batterie de voiture électrique.

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Magnifique exemple du sophisme de la solution parfaite « je n’accepterais de parler recyclage que quand ce sera à 100%, même pas 99% » par ce gars qui crame son pétrole à 100% sans le moindre espoir de recyclage…

Non, quasiment rien dans la vie n’est « à 100% », atteindre >90% comme la SNAM ou 95% comme hydrovolt, c’est déjà fantastique, surtout en comparaison d’un monde qui ne recyclait RIEN.

Parce que ça implique qu’une masse de matériaux batt va servir 10 ans en voiture + 10 en statique puis récupéré à 95% - soit une perte de 5% tous les 20 ans. On a pour des siècles avant d’épuiser totalement l’extraction originelle du produit.
[ 280 ans avant d’arriver à 50% de perte matériaux d’une batterie ]

on est proche du zéro effluant (boucle fermée) dans les deux technos : voie chaude ou froide, donc non.

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Région Montoise :wink:

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Effectivement, il n’y a pas de modèle utilisant les 2 sources d’énergie. Mais on peut comparer point à point: la partie châssis et motorisation peuvent être considérées comme les mêmes, une pile à combustible a un poids équivalent à une batterie à puissance équivalente (mais l’ensemble réservoir + pile + batterie tampon prend plus de place, donc la voiture est moins logeable à volume et poids égaux).
Ce ne sont pas des arguments « bêtes », juste des contraintes physiques et de conception!
Pour les matériaux, c’est équivalent en acier, aluminium, cuivre et cobalt. Il faut un peu de lithium pour la batterie tampon, pas mal de composites pour les réservoirs, et pour la pile de l’acier, du carbone, de l’électrolyte (base ou acide) et du platine.

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Ecoutez Jean-Marc Jancovici pour la limitation en terme d’énergie et Aurore Stephan en terme de limitation des matières premières
Il est clair que le lobby des constructeurs automobiles veut absolument continuer à vendre des véhicules individuels.
L’électrique peut être cohérent avec des véhicules très utilisés (camion et transport en ville) ou très légers (vélos électriques).
Dans une voiture thermique il y a 20 kg de cuivre , dans une voiture électrique c’est 80 kg (et on ne parle pas des autres métaux…) , la planète ne sera pas suffisante.

Autre question , combien vaudra une voiture électrique d’occasion ?
Une voiture thermique a une durée de vie de 15 - 20 ans
Une voiture électrique ??? 4 - 5 ans
Ils ont inventé la voiture jetable !

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Pour ça la réponse est toute simple en fait : batterie tampon. Pour une voiture électrique, dont la Vmax est souvent bridée à une valeur très inférieure à la valeur d’équilibre puissance moteur/résistance aérodynamique (et c’est le cas de l’Hopium, puisqu’ils annoncent une Vmax de 230 km/h, vitesse qui ne nécessite pas 500 ch), il n’y a pas de situation où la puissance max puisse être utilisée en continu pendant une longue durée. Du coup la batterie tampon suffit.

Hé oui, une VEH avec un rapport poids/puissance très bas pour exciter les kékés, elle doit forcément ce rapport poids/puissance à sa batterie :rofl:

N’importe quoi… Sur les Zoe, après 8 ans quasiment toutes ont encore une batterie n’ayant pas perdu significativement en capacité. On estime aujourd’hui que la durée de vie d’une batterie de VE jusqu’à descendre sous les 90% de sa capacité d’origine peut être de 10-15 ans.

Ensuite, non seulement rien n’empêche de continuer à utiliser la voiture (la batterie n’est pas foutue, juste amputée d’une part de sa capacité), mais en plus une batterie de VE, ça se remplace.

Certes, c’est pas donné, mais ça fait repartir la voiture pour 10-15 ans, parce que le reste est bien plus durable que les éléments équivalents dans une thermique… Pas d’embrayage qui s’use, pas de boîte de vitesse qui s’use, moteur qui dure bien plus qu’un moteur thermique (et sans avoir à faire la vidange, la distribution, les bougies, les filtres…).

Tiens, un petit exemple pour une voiture qui d’après toi n’aurait que 4-5 ans de durée de vie : une Zoe de plus de 6 ans vaut encore 11000€ + location de la batterie (puisque modèle d’avant 2018), avec une batterie encore sous garantie pour presque 2 ans.

Et une C0 de 2012, donc dix ans, vaut encore 7000€.

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En fait, c’est un peu moins mais tu as raison, le poids réel ne sera pas de 2T.

Le RDV est pris, on en reparlera quand elle sera testée par la presse … :slightly_smiling_face:

Ou peut-être aussi grâce à des supercondensateurs, du coup pas besoin d’avoir une batterie tampon démesurée. Pour ce qui est d’exciter les kékés, j’imagine qu’il y en a au moins autant en Tesla S ou e-tron GT version RS qui monte à 646ch :sweat_smile:

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LOL.

Aujourd’hui les supercondensateurs ont une densité énergétique à peu près 40 fois plus faible que celle des batteries lithium (de l’ordre de 200 Wh/kg pour les batteries lithium de voiture contre 5 pour les supercondos)… Du coup pour tenir tes 500 ch pendant la même durée, il faut un supercondensateur quarante fois plus lourd qu’une batterie lithium assurant la même durée… Par exemple pour sortir 500 ch pendant dix petites secondes, il faut 1 kWh. 1 kWh, c’est 5 kg de batterie Lithium ou 200 kg de supercondensateur… Et c’est la batterie que tu qualifie de démesurée ? :rofl:

Même en poussant à 10 Wh/kg et en descendant à 100 Wh/kg pour la batterie lithium (les petites batteries ont souvent une densité plus faible que les grosses) pour le supercondos, ce qui est vraiment exceptionnel, ça ferait encore 100 kg contre 10…

Vraiment démesurée la batterie :rofl:

Mais bon, tu vas encore nous dire que rien n’empêche d’imaginer un jour des supercondensateurs 100 fois plus denses hein. Avec de l’imagination, tout est possible :roll_eyes:

Mais dans la vraie vie, toutes les VEH commercialisées ou annoncées utilisent une batterie pour le tampon, pas un supercondensateur du futur. C’est d’ailleurs cette batterie qui empêche d’avoir une banquette rabattable sur certains modèles, puisque aussi bien sur la Mirai 2 que sur l’Hopium, c’est la batterie lithium qui est installée entre la banquette et le coffre. 12 kWh dans l’Hopium, 12.5 kWh dans la Mirai 2.

EDIT : bon, en cherchant un peu, il y a quand même un prototype de supercondo à 73 W/kg dans un labo en Allemagne. Mais ça fait toujours nettement moins qu’une batterie lithium, c’est de l’ordre d’une batterie NiMH. Et ça reste un prototype, industriellement on en est toujours aux alentours de 5 Wh/kg.

Par contre si les supercondos auront atteignent la densité des batteries lithium, les VEH vont perdre leur seul vrai avantage, le temps de charge, puisque le VES combineront alors les avantages d’un VEB en termes d’habitabilité et d’efficacité énergétique avec ceux d’un VEH en termes de vitesse de recharge… Donc la question d’utiliser les supercondos comme tampon dans des VEH ne se posera plus.

Ah ben ça, je dit pas le contraire hein… Un kéké reste un kéké, qu’il soit en thermique, en VEH ou en VEB. Mais c’est pas non plus moi qui ait dit que le rapport poids/puissance était la caractéristique qui compte le plus pour moi dans une comparaison entre deux véhicules :roll_eyes:

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L’expert EDF a parlé, c’est imparable, en plus avec pas moins de 4 émojis dans le post et un « lol » en gros pour montrer que le monsieur il rigole très fort derrière son écran, ça en dit long.

Tu peux troller aussi longtemps que tu veux sur le rapport poids/puissance, car c’est bien ce que tu fais sous tes airs de donneur de leçons énergético-écologiques, en attendant les constructeurs automobile même de VEB cherche à alléger le plus possible leurs véhicules, avec plus ou moins de réussite. Tu en connais peut-être un rayon sur le fonctionnement d’EDF mais en ce qui concerne l’automobile, comment dire sans être trop vulgaire, tu es un peu à la ramasse.

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Quand tu n’as plus rien d’intelligent à dire, abstient toi. Ça t’évitera de continuer à creuser… Tu t’es bien ridiculisé sur le coup du supercondo, montrant une fois de plus qu’au delà de « l’hydrogène c’est génial », tu as de sacré lacunes techniques…

Bien sûr. Mais pour réduire la consommation et les coûts, pas pour baisser le rapport poids/puissance. Un rapport poids/puissance de 4 est d’une quelconque utilité pour le commun des mortels… Aux alentours de 10 on est déjà largement assez bas pour le commun des mortels, et même si ça reste utile de baisser le poids, ça n’a pas grand intérêt de baisser le rapport poids/puissance (autrement dit, si on baisse le poids, on peut en profiter pour baisser aussi la puissance… et gagner encore un peu en poids du coup). Gain de poids n’est pas nécessairement synonyme de gains de rapport poids/puissance.

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J’imagine que tous les constructeurs de supercars qui les utilisent pour booster l’hybridation doivent aussi avoir des sacrés lacunes techniques.

Ben dis donc, ça en fait des marques de kékés sur le marché! :wink:

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« On a le temps, oui … de recharger pour 15-20km seulement. Une wallbox tourne autour de 1500 euros, et c’est bien mieux »

Je recharge une à 2 fois par semaine environ sur ma prise domestique renforcée ( Green Up 80€) ça fait largement le taf pas besoin du tout d’une wall box a 1500€…