Commentaires : La consommation électrique des stations de recharge des futurs camions Tesla s’annonce… monstrueuse

Parce que les problèmes de l’Hydrogène restent les mêmes pour les gros comme pour les petits véhicules, et certains sont même pires en gros qu’en petit.

Pour un Logisticien, l’électrique va lui faire économiser 200 k€ de carburant par camion sur 3 ans
Et son poste maintenance s’effondre.

Le même en hydrogène va lui revenir aussi cher en H2 qu’en GO, donc sans pouvoir amortir l’investissement, et avec des organes les plus chers à très faible durée de vie (une PAC à 20 k€ tous les 3 ans max, le circuit haute pression à changer régulièrement, réépreuvage des tanks 700 bars… )

Une PAC ça dure en milliers d’heure. Comme un véhicule individuel ça dort toute la journée ça permet de « faire durer » ce poste.
Un camion ça bosse, et du coup on épuise la PAC très rapidement.

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J’ai hâte de voir voler le premier A-320 tout électrique … :smirk:

Bon, il va passer de 70 à 150 tonnes, mais c’est pas grave.

Le dogme électrique a au moins le mérite de montrer le gros gâchis du pétrole qui est une ressource précieuse et qui contient beaucoup d’énergie et que vous brûlez pour rien du tout à faire des petits trajets inutiles et ce à un rendement d’à peine 30%
Toute cette énergie gaspillée pour rien

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L’aéronautique c’est autre chose, la masse détermine la conso autant que l’aérodynamique, ce qui est une exception dans les transport (le sol ou la flotte ayant le bon gout de générer une portance gratuite pour les autres, seule une part de friction augmente, mais elle est négligeable comparé à l’aéro)

Pour l’aéro :
les très courts courriers sont déjà éligible à l’électricité à 250 Wh/kg
Les courts et moyens le seront dès les batteries à 500Wh/kg (Li-Soufre, SABER …)
les longs , il faudra au moins du Li-Air, donc c’est semi-spéculatif
les très longs, probablement jamais, on en restera sûrement au pétrole de synthèse ou en mix BIO fuel (SAF).
L’hydrogène a des chances de ne jamais être compétitif face au SAF, une majorité de l’industrie aéro n’y croit pas, c’est du europe/Airbus qui bosse dessus, à suivre…

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Heureusement :joy::joy:.

La puissance maxi est bien loin d’être utilisée en continu …la part de marche sur l’erre est importante et la puissance maxi n’est pas nécessaire pour maintenir la vitesse sur le plat.

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Ce n est pas un pb d energie didponible mais un probleme d acheminement et de stabilité du reseau.
Meme en ajoutant 15 centrales, si le reseau de distrib est desequilibré… pas glop

une PAC à 20 k€ tous les 3 ans max

Tu veux voir mes factures de réparations JUSTE pour le système anti-pollution sur mon camion ? En comptant les heures perdues et les frais d’hôtel, on arrive pas loin. 20.000€ tous les 3 ans, c’est que dalle. Un peu plus que mon budget pneus (5500CAD/an)

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Pour info, un VE hydrigène fait le même poids qu’un VE batterie et utilise autant de matériaux polluants à extraire (et en plus qui sont plus couteux…), tout ça pour des capcités plus modestes: volume intérieur, performance, même l’autonomie n’est pas beaucoup plus importante. Ce ne sont pas des arguments. Il n’y a que le temps du plein qui est bien meilleur pour un VEH…

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c’est n’importe quoi. le niveau zéro de l’intelligence ces écolos de pacotille

et je ne mets pas tous les écolos dans le même sac bien sûr

C’est quoi le rapport entre un écologiste et un capitaliste comme Musk qui promeut une plateforme qui n’a rien à voir avec l’écologie comme ce semi ?

Les batteries sont recyclables, renseigne toi…

Tu n’habiterais pas dans la région de Charleroi, par hasard ? mon (ex-)concessionnaire Mazda a ajouté récemment la marque MG à sa représentation. ^^

Que je sache, il n’existe encore aucun modèle de voiture commercialisée soit en 100% électrique, soit avec PAC et qui pourrait permettre de comparer ce qui est comparable. Faudrait peut-être arrêter de reprendre bêtement certaines argumentations bancales juste histoire d’écrire quelque chose hein.

Comme quoi par exemple? Une source peut-être?

A rectifier : qui ne roule PLUS à l’électricité !
Bah oui, j’ai conduit quelques temps un Kangoo électrique, et il avait trop de mal à tenir la distance. Remplacé par un Berlingo diesel :joy:

C’est rigolo ça, parce que ça t’as jamais empêché dans tes argumentaires en faveur de la PAC de pointer du doigt le poids élevé des VEB… Maintenant que je t’ai démontré par A+B que cet argument était faux, et après une tentative maladroite de rattrapage aux branches en comparant le poids d’une PAC seule avec celui d’une batterie, ce n’est donc soudain plus comparable parce qu’il n’y a pas un même modèle dans les deux versions ? :rofl:

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Evidemment, tu passes ton temps à comparer une Mirai avec une TM3, difficile de parler d’autre chose … :roll_eyes:

Encore une fois, tu prends tes désirs pour de la réalité, ça devient lassant.

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Faut pas inverser les rôles. Si j’ai fait cette comparaison à la base, c’est parce que tu répétais régulièrement que l’avenir c’est le VEH parce qu’ils ont pas besoin de peser 2 tonnes comme les VEB… Alors je t’ai juste montré qu’à capacité de charge au moins équivalente, les VEB ne sont pas plus lourds que les VEH. J’en ai d’ailleurs pris d’autres dans mes comparaisons (notamment la Megane E-Tech et l’ID.3), mais c’était encore moins favorable à la Mirai, du coup tu as dû l’oublier ^^

Après que je t’ai expliqué ça un nombre incalculable de fois, tu as fini par passer à « oui, mais la PAC elle pèse que x kg alors que la batterie c’est xx kg »… Je t’ai alors expliqué que la PAC n’est pas comparable à la batterie en termes de fonctionnalité, qu’il faut prendre en compte aussi les réservoirs de stockage…

Et du coup, maintenant ton leitmotiv, c’est « on peut pas comparer parce que c’est pas les mêmes modèles ».

Mais bon, au moins on progresse : tu as enfin cessé de prétendre que l’hydrogène permet de faire des véhicules plus légers. C’est un grand pas en avant.

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Bon, alors pour te faire plaisir, comparons la Machina (Hopium) de 500ch avec une Audi e-tron GT de 476ch: 2000 kg pour la 1ère, 2350 kg pour la 2ème.
Je pense qu’il est raisonnable de dire que l’une comme l’autre ne sont pas des familiales, donc les histoires de taille du coffre, on s’en fout un peu.

Moi je ne prétends rien, je ne fais que constater, et rien n’empêche dans le futur d’alléger toujours un peu plus le système complet qui va avec la PAC.

Ah ben oui, c’est sûr, c’est plus facile comme ça… Comparons une 4 places avec un coffre de citadine à une 5 places avec un vrai coffre en décidant qu’on s’en fout… Désolé, mais oui, l’Audi e-tron GT a beau être une sportive, ça reste une familiale. Ça fait partie de l’ADN d’Audi RS, des sportives qui restent très habitables (sauf bien sûr les TT et R8/R10). Il se murmure d’ailleurs qu’elle va même être déclinée en version break. Et si Audi a pris la peine de doter l’e-tron d’une banquette rabattable et d’une trappe à ski, c’est bien qu’elle estime que ça pourrait être utile à ses clients.

Puis bon, l’Hopium, attendons de la voir pour de vrai avant de comparer ses caractéristiques à celles d’autres voitures, parce que pour l’instant, elle n’existe que sur le papier et on peut émettre de sérieux doute sur les caractéristiques annoncées, du genre 1000 borne d’autonomie avec 6 kg d’H2 quand la Mirai 2 est à 650 bornes avec 5.6 kg… J’ai du mal à croire qu’Hopium, nouveau sur le secteur, arrive déjà à un rendement 40% supérieur à celui de Toyota qui travaille sur le domaine depuis plus de dix ans et n’a quasiment pas réussi à faire progresser le rendement entre deux générations de Mirai séparées de 5 ans… Les promesses n’engagent que ceux qui y croient.

L’e-tron GT par contre, elle est commercialisée, testée par la presse, on connait ses vraies caractéristiques définitives.

Mais bon, admettons que l’Hopium existe aujourd’hui et fasse effectivement moins de deux tonnes : ça montre juste que les VEH sont plus légères que certaines VEB de capacités vaguement comparables si on s’en fout d’avoir seulement 4 places et un coffre de citadine, plus lourdes que d’autres… Bref, que le poids ne peut en aucun cas être considéré comme un avantage en faveur du VEH. Ce que tu as pourtant fallacieusement fait ici pendant des années.

Oui, c’est sûr, avec des si… Rien n’empêche, si ce n’est le fait qu’on ne sait pas faire pour l’instant et qu’absolument rien ne dit qu’on saura faire un jour… Tout comme rien n’empêche de croire qu’on saura aussi réduire l’encombrement de tout ça pour le mettre dans des voitures qui ne soient pas des paquebots. Si ce n’est, là encore, qu’on ne sait toujours pas faire…

Et le constructeur le plus avancé dans le domaine, celui qui y investi le plus, n’a réussi à améliorer significativement ni le poids ni l’encombrement entre deux générations successives de sa voiture, et ne promet pour l’instant strictement rien pour une future génération (alors que par exemple s’il était capable dans les années qui viennent de faire tenir ça dans un format compact, il aurait par exemple pu annoncer un modèle parmi les nombreux modèles qu’il a présenté pour les 8 prochaines années), donc il y a quand même de quoi douter sur les possibilités de progrès significatifs dans le domaine dans les années à venir hein…

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En ce qui me concerne, c’est bien le rapport poids/puissance qui est un avantage, pas la banquette rabattable et encore moins une trappe à ski.

Ce que toi tu as fait fallacieusement fait ici pendant des années, c’est de faire croire que 100% du monde automobile a forcément des priorités qui sont les tiennes, mais peut-être n’est-ce que de l’auto-suggestion, qui sait.

4 ou 5 places, quelle blague! Quand je vois les voitures qui circulent autour de moi, 9 fois sur 10 il n’y a que le conducteur à l’intérieur, genre femme de 45 kg dans son gros SUV, juste pour aller au boulot ou chercher un paquet de nouilles.