Commentaires : "Ils n'y connaissent rien" : à 83 ans, ce retraité déplore la faiblesse des jeunes en informatique

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la société évolue.

aujourd’hui nous consommons des services, l’important c’est pas de comment ca marche, mais que ca marche, on paie le service pour que ca fonctionne h24.

par exemple la location de son logement: le logement doit etre fonctionelle et en cas de soucis c’est le proprio qui gere
la location de sa voiture (loa/ldd): c’est le constructeurs qui assume, et reprends la voiture au bout de 2-5ans, on a rien a gérer en mécanique.
netflix, le gamepass…etc. on clique et ca marche.
amazon prime, on commande et j’exagère a peine, mais bientôt on recevra le colis dans l’heure par drone.

on est une société de service, et heureusement aujourd’hui on peut vaquer a ce qui est important pour nous, plutot que de subir comme a l’ancien temps les contrainte technique.
les 1ers ordis c’était des heures pour installé le pilote réseau/son, sa plantais tous le temps…etc même chose coté mécanique, c’est loin d’être un plaisir de passer sa nuit dans le garage a la retaper…etc.

je sais que cette phrase a fait polémique mais a y penser c’est loin d’être stupide:
« Vous ne posséderez rien et vous serez heureux »

une minorité prends plaisir à bidouiller un ordinateur ou à réparer une voiture ou faire des travaux dans sa maison.

être propriétaire d’un logement aujourd’hui et d’ailleurs de plus en plus discutable financièrement. En fonction du secteur c’est plus rentable de louer.

je prends l’immobilier car c’est l’exemple le plus clivant dans la société.

Mais un iphone qu’on change chaque année, ca reste le même concept.
On veut que le nouveau iphone soit mieux que l’ancien (meilleur photo, plus de puissance, meilleur autonomie…), et on jette l’ancien.

le gros pc fixe « à la papa » sous windows c’est terminé, aujourd’hui c’est mobilefirst.
on tapote avec les doigts et ca doit marcher. Je veux lancer instagram/tender and co, je veux pas bidouiller des fichiers de confs. Je veux quelques option à la limite mais c’est tous.
Tinder et d’ailleurs la bonne démonstration: une app simple avec juste 2 boutons, on swipe a droite ou à gauche et c’est tous.

la aussi, hors milieu pro les gros logiciels avec 10000 boutons c’est terminé

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Je joue au tarot régulièrement.
Pour comptabiliser les scores, j’ai toujours compté de tête.
Mais c’est parce que j’ai eu la chance d’aller à l’école du temps où chaque matin, on s’exerçait au calcul mental en écrivant le résultat sur une ardoise.
Ce n’est plus le cas depuis des années dans les écoles.

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Il y a surtout de moins en moins besoin de cours d’informatique.
Les smartphones en sont le meilleur exemple surtout chez Apple, plus besoin de savoir bidouiller puisque Apple a tout fait pour qu’on ne puisse pas le faire.
Reste encore les PC mais plus pour longtemps, tout va finir dans le cloud, ça commence déjà à arriver pour les jeux vidéo et l’IA.

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En continuant sur ce concept, il faut pas s’étonner de se faire arnaquer et de payer pour toutes ses incompétences et arriver à la fin du mois avec un solde négatif .

Faux. Les croyances ont la peau dure… La grande majorité des LLD / LOA n’incluent pas les révisions, réparations et de changer les « consommables » (pneus, couroies, amortisseurs, ampoules, balais d’essuie-glace, etc…). Sauf s’il y a un avenant au contrat mais qui lui, est payant également. Si tu ne le fais pas, c’est autant de déduit à la fin du contrat.
Comme sur les smartphones, On ne prend même plus le temps de lire un contrat qui engage ?

Encore faux. Les locataires sont responsables de l’entretien de tout l’intérieur de leurs appartements (cuisine, WC, SDB, papiers peints, carrelage, …) mais pas des murs, des parties communes, …
Donc si tu veux pas payer et entrer en litige avec ton proprio pour de menus dégâts, il vaut mieux apprendre à « bricoler ».

Encore une confirmation de l’esprit d’une certaine jeunesse « insouciante » qui pense que « tout est compris » (quitte à en vouloir à l’état) et qui préfère payer plutôt que de le faire par eux-même… Un abrutissement qui mène à l’« IDIOCRATIE », à l’appauvrissement (mental et financier) et à la déclassification sociale.

Désespérant. (Et Aïe aïe aïe les fautes d’orthographe et de conjugaisons).

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Exactement.

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Je connais parfaitement bien ce mal qui te ronge et j’en suis sincèrement désolé pour toi. Certains diront qu’il faut prendre cette situation avec philosophie, d’autres te conseilleront d’envisager la reconversion et d’autres encore affirmeront que c’est dans l’air du temps et qu’il faut prendre son mal en patience. J’ai été patient, j’ai été résilient, j’ai été fataliste mais il arrive un moment où ça ne suffit plus et c’est le burnout… et là il y a danger.
Trois ans et demi que je ne vais plus au taf car mon psychiatre juge que je suis une « menace potentielle » pour mon entourage professionnel… ça fait rêver :roll_eyes:… d’un autre coté je suppose qu’il n’a pas tort, c’est lui le pro après tout.
Quoi qu’il en soit, force à toi.

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libre a toi de croire ce que tu veux, dans mon cas j’ai opté pour de la location, et en parallèle j’investie un max en bourse (etf).
je suis dans une ville très cher je précise. J’ai fais mes calculs sur 20ans, je vais bien plus y gagner comme ca que d’acheter un bien immobilier.

Meme chose pour les voitures électrique, la location est bien plus intéressante que d’acheter, la décote et énorme et ta voiture et impossible a revendre.

Maintenant ce que je dis n’est pas valable dans 100% des cas, mais beaucoup de Français ont de fausses croyance, croire que posséder c’est faire des économies alors que pas du tous. Déjà une maison c’est énormément de charge fiscale a l’état et des risques (squat…).

Pour la voiture aussi, je veux une voiture qui démarre le matin pour aller chez mes clients, je veux pas m’embêter avec des pannes. Donc ma société à un lld pour ma voiture et je la change régulièrement.
Ca représente un cout (déductible des impôts), mais le cout que j’ai 1h de retard a un rdv important avec un client et lui aussi énorme.

Pour recentrer sur le sujet, maitrisé l’outil informatique n’est pas indispensable pour faire un métier bien rémunéré.
Je connais beaucoup de mes collègues qui sont sur un Ipad pro pour crée et présenter les slides aux clients par exemple. Tous ce qu’on veut c’est que l’ipad démarre, on appuie sur l’app de présentation et voila ca marche.
On veut pas s’embêter à défragmenter le disque, a bidouiller la base de registre, a faire fonctionner le pilote wifi…etc.

Nous on veut juste faire notre présentation au client et signer le contrat à plusieurs millions, le reste (l’informatique) on s’en tape.

Pour le cloud même chose, je pourrais bidouiller un truc dans ma société avec nextcloud, mais j’externalise a des pros, et en retour j’ai la certification du SLA avec 99.99% d’uptime (« four nines »).

ca coute cher mais je suis tranquille d’esprit et je peux me concentrer sur les taches importante pour moi, celle qui génère le plus d’argent/valeur ajouté à ma société.

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Je pensais que le coup de l’Opinel était une figure de style ! Courage à toi aussi alors. De toute façon, le monde du travail a changé durablement, et nous sommes seuls avec nos proches, si nous en avons.

Je passe les détails, mais je voulais faire une demande à l’inspection du travail, sauf qu’il n’y a plus d’inspecteur sur mon secteur… Voilà le niveau. Il y a la loi, et il y a les politiques répressives. Bref, ce n’est pas le sujet.

Quoi qu’il en soit, je pense sincèrement qu’à moins d’être un grand ponte dans une boîte sérieuse, il n’y a plus grand-chose à attendre quand on travaille dans l’informatique ou dans le support clientèle.

Je préfère devenir conducteur de bus scolaire, travailler aux espaces verts de la commune ou même être croque-mort, plutôt que de continuer dans l’informatique.

Franchement, en y réfléchissant bien, j’aurais préféré faire ma carrière comme ouvrier spécialisé à l’usine plutôt que de me coltiner les conditions de travail de mon domaine.

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Ouais, enfin, ton contrat à plusieurs millions. Il ne faut pas se voiler la face : déjà, la majorité des entreprises françaises se contentent d’un contrat à 5 000 euros. Et je ne parle même pas des employés qui travaillent dans des PME et qui ne vivent pas dans le monde que tu décris. Ce ne sera jamais leur réalité, malgré tous leurs efforts. Mais ce n’est pas le sujet non plus.

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Tout à fait d’accord avec toi. La société et les pouvoirs politiques de ces 50 ou 60 dernières années ont tout fait pour « tuer » l’intelligence du manuel (cf : « L’éloge du carburateur » de M B Crawford). Progressivement, l’ensemble de la société a vu se généraliser des générations entières de « con-sommateurs » indispensables à une hégémonie capitaliste et totalement jetables et interchangeables dans tous les secteurs du monde du travail. La génération « Z » n’en est qu’une forme « d’aboutissement » où la médiocrité intellectuelle est devenue la norme… Le niveau scolaire d’un américain moyen ne dépasse pas l’équivalent de notre CM2, on peut voir ce que ça donne aujourd’hui en terme de projet sociétal… J’ai le même genre d’activités que toi et sur ces 10 dernières années, pour un investissement personnel d’à peu près 20 000 euros, j’ai réalisé pour près de 100 000 euros de travaux s’ils avaient été facturés par des entreprises ou des artisans. 100 000 euros, c’est la valeur supplémentaire qu’a pris ma maison d’après la plus récente estimation. Mais si tout le monde faisait comme nous, un peu comme le faisaient nos grands-parents, ça serait tellement pas rentable pour tellement de monde… :wink:

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On est d’accord. C’est le credo de la nouvelle génération de « Rentiers ».
Mais je laisse son commentaire commercial aux naïfs qui vont se perdre dans un océan d’illusions.

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À ton avis, pourquoi les constructeurs et vendeurs de voitures poussent à fond pour la LOA/LDD ? Parce que c’est bien plus rentable pour eux : tu payes ta voiture plus cher, et en plus ça t’incite à en racheter une au bout de 4 ans…

Le plus rentable pour la voiture en tant qu’utilisateur, c’est clairement pas de la changer tous les 4 ans, c’est au contraire de la faire durer au moins 10 ans. Et c’est encore plus rentable… en partant d’une voiture qui revient de LOA/LDD plutôt que d’acheter du neuf.

Et je parle même pas du cas de toutes les petites rayures qui peuvent survenir. Avec une LOA/LDD, tu vas payer le prix fort pour ces rayures. Alors que si c’est ta voiture, tu t’en fout, tant que c’est que du visuel t’es pas obligé de payer la réparation…

Pour le logement, idem. S’il y a des propriétaires bailleurs, c’est justement parce que c’est plus rentable d’être propriétaire que locataire…

Alors bien sûr, si ça se passe bien, ton argent investi en bourse peut rapporter plus que ton loyer. Mais c’est loin d’être garanti, et à ce niveau l’immobilier est beaucoup plus sûr qu’un placement boursier. Une fois que tu es propriétaire de ton logement, tu as une certaine sérénité, tu as bien moins de risque de te retrouver à la rue en cas de crise économique…

Sans parler du fait que quand tu es locataire, tu n’es jamais chez toi, donc tu ne fais pas ce que tu veux dans le logement, et tu as tous les x ans (x=3 en général) le risque de devoir quitter ton logement dans l’urgence, avec juste 6 mois de préavis (et je connais plusieurs personnes qui l’ont vécu, je ne souhaite à personne de vivre le stress que ça leur a engendré, surtout quand en plus ça tombe à un moment compliqué ou tu as un dossier compliqué vis à vis des proprios/agences et où tu aimerais ne pas avoir à te soucier de chercher un nouveau logement, du genre quand tu cumules le fait d’être enceinte et d’avoir ton conjoint qui vient de subir un licenciement économique)…

Là d’accord. Mais c’est plus ça qui relève du cas particulier que du cas général justement…

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la degringolade du niveau dans tous les domaines.Je ne vois pas pourquoi la connaissance des outils informatiques échapperait à cela.

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Perso, j’aurais titré: « Chronique d’une obsolescence programmée » tellement il est vrai que les seules références pour beaucoup, ce sont les réseaux « sociaux », les « influenceurs » et bien sur l’IA, qu’ils prennent en exemple et -hélas- en point de repères pour guider leur vie, sans efforts a faire, sans chercher a comprendre, simplement suivre le mouvement; Ca en devient dramatique, surtout pour les personnes concernées…

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Alors là oui, elle fait polémique, et je ne cesse de l’entendre au boulot.

Pour ma part, cette phrase est totalement indécente, car souvent dite par des personnes aisées, indifférents à une sorte de matérialise ou de la possession (un peu comme Musk).

Mais pour les autres, c’est une autre histoire. La mienne a commencé avec un violent licenciement, alors que j’avais un emprunt pour une voiture et locataire d’un appartement.

Et bien du jour au lendemain, on se retrouve avec quasiment plus rien, et là on comprend vraiment la valeur des choses et de « posséder ».

Aujourd’hui, je suis propriétaire d’une maison dont je peux faire ce que je veux comme travaux, la modeler à ma façon, je suis propriétaire de mon véhicule avec aucune contrainte de surcouts (un collègue en a fait les frais en dépassant le plafond des kms autorisés par ans, ça fait très très très mal au portefeuille).

Donc oui, certains très haut placés n’ont qu’une seule envie, vous déposséder de tout ce que vous avez pour vous faire payer chaque mois pour quelque chose qui serait rentabilisé plus tôt en étant acheté.

C’est hélas le cas pour bon nombre de choses, même les jeux vidéo, la musique, les films, avec le risque de voir certaines œuvres disparaitre car plus personne ne pourra en être « propriétaire » (en mettant de côté les droits d’auteur).

Mon smartphone a plus de 6 ans, mon PC de jeux en a 13 et fonctionne encore comme un charme; et si ça tombe en panne, je répare ou fait réparer.

Certains ne sont pas prêts pour la douche froide qui les attend, moi en tout cas j’ai bien été averti.

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Il y a une grosse différence entre savoir ce qui se passe sous le capot, et savoir utiliser des fonctions de base d’un ordinateur de bureau et les logiciels classiques de bureautique et navigation web.

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Tu as été viré, c’est au contraire une chance que tu sois locataire, tu peux aller partout en France ou en Europe/dans le monde, ce qui a du rendre ta recherche d’emplois bien plus simple.

Etre mobile et le 1er cheat code pour l’ascension social, tu peux aller aux meilleurs jobs.

Tu as désormais la chance en tous cas de payer ta taxe foncière (2 loyers), de payer les charges de copro (2 loyers), de rembourser ton prêt (+3% en mai 2025)
et en cas de licenciement, j’espère que tu trouvera un travail pas trop loin de « chez toi »

Ensuite, pour ta voiture, moi je connais un « heureux » propriétaire d’un puretech qui a perdu 30000€. Il a joué et il a perdu.
Un autre avait par contre une lld, il a pu s’en débarrasser sans traquas.

Bref, chacun fait ce qu’il veut de sa vie, je juste faire prendre conscience que être propriétaire, posséder des choses n’est pas toujours un bon plan.
S’en remettre à des prestataires et parfois mieux au lieu de perdre son temps a mettre les mains dans le cambouis.

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Parce que tu crois vraiment que ton propriétaire il te fait cadeau de ça ? Ben non, c’est pris en compte dans le loyer, même si c’est pas détaillé…

Rappel : si le propriétaire ne gagnait pas d’argent en louant, il ne le ferait pas. C’est donc bien que les loyers qui rentrent couvrent tout ce qu’il dépense pour le logement.

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Le meilleur job, je l’ai, et j’ai pas eu besoin de m’éloigner. Certains ont sans doute aucune attache familiale, pas d’enfants, pas de femmes, mais quand on a des liens, on a justement pas envie de partir tous les x années. Je viens d’une famille de militaires, on déménageait souvent, et je regrette justement de ne pas avoir « d’attaches » durant ces années.

Qui puisait, l’évolution du télétravail permet aussi de trouver le job de ses rêves sans la contrainte de faire déménager tout le monde…

Maintenant, une simple question : si on est contre la « propriété » de biens, on laisse quoi à ses enfants? Tout autour de moi, bon nombre de personnes ont hérité de biens (véhicules, immobilier, bon certes parfois des dettes dans quelques cas), mais un héritage permet de léguer un partie de son patrimoine et d’avoir un cumul souvent très intéressant, et pouvant aider pour de nombreux projets.

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J’ai déjà regardé pour faire de l’investissement immobilier, le gain et nul, on parle de 2-3% max en net. Donc oui avec le plafonnement des loyers c’est « cadeau ».
Et c’est en priant pour que le locataire paye son loyer et que ton bien se fasse pas squatter.
Bah oui faut payer les charges, les normes (dpe…), les taxes à l’états etc.

Un ETF monde ca me rapporte 6-7% net en comparaison.

c’est d’ailleurs pour ca que le nombre de chantiers a fortement diminué en France, pas assez rentable, même en Pinel société j’avais vu ca avec mon gestionnaire en patrimoine, c’était pas intéressant face à un perco, pea, compte à terme…etc