Bonjour, je partage très largement vos avis: les nouvelles générations n’ont pas de curiosité (c’est fait vieux mais c’est malheureusement vrai). Ancien dev (et toujours à mes heures perdues), j’ai un exercice simple pour les recruter et c’est malheureusement souvent une catastrophe: Coder une multiplication sans utiliser le signe * ni / et bien sur aucun framework qui ferait l’équivalent… Mon dieux que c’est dur ! Bon ca vous me direz c’est de la simple logique, mais quand on demande spécifiquement ce que font certaines fonctions, il n’y a plus personne. Pourtant ce sont des ingénieurs spécialisés en informatique et qui ne comprennent même plus la gestion de la mémoire qui est à la base de la base. Problème de formation? Je ne pense pas. Alors oui l’IA va les aider mais l’IA va surtout remplacer ceux que je qualifie de « pisseur de code ». Et là on ne parle pas de mamie qui a son OS qui est planté ou ne se comporte pas comme elle le souhaite. Après tout, qui connait tout sur tout? On ne peut pas être mécanicien, électricien, plombier et maçon à la fois. Cela n’interdit pas de comprendre comment cela marche pour se débrouiller le cas échéant.
Ou ?
Heu… en combien de temps ?
Dans le même genre, à l’école, il n’y a plus
- de dictées
- (parfois) plus de cours de
!!! remplacés par des quizz, et des activités débiles… Vu au lycée Louis de Cormontaigne, à Metz, ou j’ai fait un stage. - de poésie, ni de lecture, ni de classiques… A quoi ça sert ? à muscler le cerveau.
je sais, on ne verra jammais Mister Lambda avec ces appareiils…
Idem!
Pour t'aider, au cas ou tu ne les connaîtrais pas (réponse volumineuse):
Il y a une démo en ligne :
Et des tas de logiciels, packagés parr la communauté.
Et aussi, pour trouver des alternatives FOSS:
Et encore, l’IA pour coder, même Claude, c’est pas foufou.
Récemment, j’ai du faire du Powershell.
Je m’en suis sorti + vite en faisant des recherches.
Par exemple, pour faire 39*5, faire 39+39+39+39+39 ?
Ton post, j’aurais pu l’écrire sans problème, parce je suis plutôt bricoleur ( bien que je déteste la plomberie)…
Je suis bricoleur, mais je ne suis spécialiste en rien du tout, je ne suis pointu dans aucun de ces domaines…
Pour autant, tout un tas de domaines m’ennuient profondément et je n’ai pas du tout envie d’approfondir ( l’équitation, la spéléologie, l’histoire de l’art, le jardinage , etc…).
Savoir modifier un autoexec.bat n’a jamais fait de moi un informaticien chevronné, juste pas totalement ignare.
Ce que beaucoup n’ont pas vu dans l’article, c’est que l’on va aussi manquer de développeurs informatiques, administrateurs etc. Et ce n’est pas l’IA qui va les remplacer, seuls les postes simples seront à risque. Il faudra encore pour un bon moment quelqu’un pour développer les IAs, OS, compilateurs, jeux vidéos etc.
Je pense que le monsieur est mal compris dans certains commentaires. Il ne dit pas qu’il faut connaître le fonctionnement technique d’un ordinateur, mais qu’il constate que la jeunesse ne vient plus dans ses ateliers. Autrement dit, il perçoit un désintérêt croissant des jeunes pour ce sujet.
Personnellement, je ne peux qu’être d’accord avec lui. Je l’observe dans mon travail et je refuse de céder au jeunisme. Plus j’avance dans ma carrière, plus je constate que les nouveaux sont, pour beaucoup, ignorants en matière d’outils informatiques. Pire encore, ils refusent de comprendre le fonctionnement d’outils qui sont pourtant au cœur de leur métier.
De leur point de vue, tout devrait fonctionner comme ils l’entendent, sans qu’ils aient à adopter de bonnes pratiques. En tant qu’informaticien chargé de la gestion d’un parc informatique, je ne demande pas aux utilisateurs de maîtriser le fonctionnement technique du matériel (d’ailleurs, moi-même n’en ai qu’une compréhension basique, puisque je ne suis ni ingénieur en CPU ni électronicien). En revanche, je constate clairement que beaucoup de jeunes employés ne comprennent même pas la philosophie de l’entreprise en matière d’outils informatiques. Par exemple : les dossiers partagés, le concept de sauvegarde, les imprimantes réseau, l’utilisation du format PDF ou TIFF, etc.
C’est là que je rejoins le monsieur de l’article : il existe un désintérêt total et un refus généralisé de comprendre. Tout doit être rapide, efficace, sans entrave, mais sans que l’on accepte de se donner les moyens nécessaires. Je pense que cette mentalité est liée aux interfaces des smartphones, où il n’est pas forcément nécessaire d’explorer des répertoires ou d’utiliser des fonctions de réseau local (comme le SMB). Sur un smartphone, on prend des vidéos, des photos, mais sans devoir les convertir ou les copier sur un répertoire réseau.
Les conséquences que j’observe sont frappantes : durant toute ma carrière jusqu’à il y a environ dix ans, j’étais respecté en tant qu’informaticien par les utilisateurs. J’étais un peu perçu comme le « chaman informatique » de l’entreprise. Aujourd’hui, des jeunes de 20 ans me harcèlent au téléphone en me manquant de respect simplement parce qu’ils ne comprennent pas qu’une photo de document en format 4K passe mal dans un OCR ou que le réseau d’un ordinateur ne fonctionne pas parce que l’Ethernet est débranché. Je n’exagère pas : des personnes ayant moins de deux ans d’expérience professionnelle me hurlent dessus parce qu’elles refusent d’admettre qu’un ordinateur n’a pas le même fonctionnement (ou la même philosophie) qu’un téléphone.
J’ajouterais que les conditions de mon travail se sont tellement dégradées que je songe sérieusement à une reconversion professionnelle.
Normalement, un informaticien responsable de la gestion d’un parc informatique devrait être rigoureux et strict avec les utilisateurs. Ce n’est plus le cas. La direction soutient totalement l’idée qu’il ne faut pas brusquer les « petits loups ». Je suis donc contraint d’être extrêmement permissif et de créer des processus inefficaces mais simples sur le moment. Je suis obligé de me plier aux frustrations des utilisateurs de la génération smartphone et TikTok. J’en suis même arrivé à simplifier les processus de mot de passe, ce qui est insensé…
À la base, je faisais ce métier par passion et par envie d’aider les gens, mais aujourd’hui, c’est devenu un véritable calvaire. Je me retrouve à jouer le rôle d’un larbin alors que j’ai de l’expérience et une capacité d’analyse précieuse.
ah mais je suis totalement d’accord avec toi, moi aussi ca m’exaspère cette paresse intellectuelle à juste dire « c’est bon si ca marche », moi aussi je trouve incroyable de voir à quel point les gens de rende dépendant au GAFAN.
mais après il faut concevoir que toi et moi on est sur clubic on aime l’informatique etc ce qui est pas le cas de toute le monde.
Ma femme veut un Ipad qui marche et qui est simple à utiliser, et dans le sens où elle fait strictement le meme résultat qu’avec un pc « compliqué » je vois pas où est la gravité de la situation.
A l’inverse moi je déteste les voiture, je veux juste qu’elles roulent par exemple et je me fiche de savoir comment, ce qui chochera naturellement tout passionné de mécanique,
je ne sais pas comment ma voiture marche mais je conduis peut etre mieux que le garagiste du coin, ma femme ne sait pas comment son ipad marche, mais elle a plus de productivité que moi qui bidouille mon pc à longueur de journée.
pour en revenir à MS-DOS je dis que c’est un système obselète qui ne sert à rien dans le monde d’aujourd"hui d’un point de vue productivité (meme si il permet de bien comprendre la notion de répertoires etc), et personne ne s’offusque que les jeunes ne sachent pas utiliser MS-DOS, pour moi je grossit le trait mais encore une fois les OS type windows ou linux sont sur la pente descendante, la logique et la tendance à la simplification qui est le propre de l’informatique c’est évidement les interfaces tactiles type android , IOS.
Donc voilà le « Xavier » s’offusque que les jeunes ne sachent pas utiliser un OS avec lequel ils n’ont pas grandi ou presque, moi franchement ca me choche pas plus que ça
Tu confonds s’offusquer avec déplorer ou regretter…
Quel profil recrutez-vous, dans votre boîte ?
J’imagine que vous êtes sysadmin ?
Eh ben, bon courage 
.
Ça fait peur.
Si, si, la DB (Deutsch Bahn) l’utilise encore 
Nous sommes un éditeur de logiciels.
Oui, je suis administrateur système, même si, dans les faits, je suis un exécutant de la direction, car j’ai finalement peu de marge de manœuvre sur la gestion du parc informatique. Ce n’était pas le cas il y a encore quelques années.
Ce qui est affligeant, c’est que la direction soutient totalement la simplification du parc et la baisse générale de la sécurité. Elle approuve également les demandes farfelues de certains.
Les développeurs sont aussi harcelés pour des petits soucis sur l’application, des problèmes mineurs qui ne correspondent pas à l’idée d’une application « à la TikTok ».
Ce sont les utilisateurs qui décident quelles applications utiliser. Ni moi ni les autres informaticiens n’avons notre mot à dire.
Bref, personnellement, je suis dégoûté de mon métier. 
Ce n’est pas uniquement à cause de ce sujet précis, mais cela fait partie d’un ensemble de choses qui contribuent au manque de respect envers mon métier. Je suis devenu le « Malaussène » de la Fée Carabine, payé pour être un bouc émissaire.
Je sais qu’il existe des boites serieuses a ce sujet (usine, grands groupes, etc…) mais franchement, j’ai mangé mon pain noir.
Bah, t’as un tuto sous Youtube, tu vas devenir plombier/électricien/menuisier professionnel, en 15mn, non? En plus, sur Youtube, malgré le montage qui coupe déjà toutes les erreurs et les temps longs, tu peux skipper la partie réalisation pour aller voir le résultat direct à la fin (ou, pour les vraiment flemmards , te contenter de la mini présentation du début de la vidéo).
IA: Incompétence accélérée?
En même temps, tous les utilisateurs de voiture ne savent pas la démonter pour autant, déjà que le niveau d’huile c’est compliqué pour certain(e).
Au début du boom informatique, il était courant de construite sa tour, aujourd’hui c’est le portable qui se vend pour sa puissance et son coté pratique, donc pas la force des choses plus besoin de s’intéresser au pourquoi du comment…
Oui. Le fait ne pas vouloir comprendre comment fonctionne un outil montre un niveau d’incompétence notoire. C’est le principe de toujours penser qu’un autre saura résoudre tes problèmes. Autant ça peut marcher dans une société de service, comme la nôtre (et encore), il ne faut pas râler après du coût de cette incompétence (garagiste, dépanneur, plombier, serrurier, etc…) et se plaindre de ne plus avoir de super pouvoir d’achat.
Prend un « français-rien-à-battre-du-moment-ksa-marche » et parachute le en Ukraine, et on va bien rigoler (jaune très probablement).
- Chef, mon drone y voit plus rien.
- Peut être qu’il faudrait passer un coup de chiffon sur l’objectif, non? Histoire d’enlever les bouts de cervelles.
le smartphone ou le dictionnaire sont des outils rien de plus. Il me semble que vous mélangez joyeusement cause et effet, ce qui compte c’est que je cherche la signification du mot et que je sois capable d’adapter mes recherches aux outils disponibles. On utilise pas le même marteau pour enfoncer un clou, marteler une carrosserie ou du carrelage et ça s’apprend aussi sans qu’il soit question de plaisir ou de satisfaction juste parce que c’est nécessaire à la tâche à accomplir.
Quand je recherche un mot j’utilise mon pc mais pas google il existe des outils spécialisé pour chaque chose comme le CNTRL ( Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales) pour la langue française.
Mais ça c’est parce que je me suis donné la peine d’apprendre ce qu’est un moteur de recherche et comment l’utiliser plutôt que de prendre le premier qu’on essai de me fourguer.
Et pour le crédit j’utilise un moyen de calcul plus spécialisé qu’une calculatrice ce qui ne m’empêche pas d’utiliser rapidement une règle de trois pour vérifier si ce qu’on me dit est valide.
Bien évidement j’utilise les moyens mis à ma disposition mais j’ai aussi appris comment ils font le calcul pour ne pas mourir idiot et avaler tout ce qu’on me sert.
HA oui, au fait par exemple, je déteste carreler, mais vraiment pas un peu, mais savoir le faire m’a permis de faire le tri dans les devis quand il s’est agit de refaire le carrelage de la terrasse parce que je savais exactement ce qu’il devait y avoir sur les factures et vérifier les prix.
Et on peut faire cela avec tout sans pour cela avoir besoin de devenir un spécialiste de tout
Ce n’est pas donné à tout le monde de savoir faire du DIY.
Quid des risques quand on touche à la mécanique, à l’électricité?
Comment savoir que le tutoriel qu’on suit est le bon?
Je veux bien qu’on se débrouille pour des choses classiques dans certains domaines, mais pour d’autre, c’est abusé de dire qu’on peut être un pigeon alors qu’on peut le faire soi-même (surtout en mécanique ou en électricité, voire en plomberie).
Cela nécessite en plus d’avoir les outils, d’investir du temps et de l’argent, donc est-ce vraiment rentable par rapport à un professionnel et son intervention (et qui puis-est, couvert par l’assurance en cas de problème). Surtout que contrairement en informatique, vous n’avez généralement pas d’environnement de dév ou pré-Prod pour tester vos expériences.
Perso, je ne touche à rien de poussé dans les domaines sus-évoqués, je fais quelques bricolages de temps en temps qui sont à ma portée, mais je ne me sens pas capable de faire ce que certains énoncent ici avec fierté.
Je reste dans mon domaine, l’informatique, et je n’hésite pas à aider mes proches quand ils ont un problème. Je n’ai pas la prétention d’être un touche à tout, en sachant pertinemment que chaque domaine est régit par des connaissances et un savoir-faire qui ne peut être acquis en quelques heures (comme la fameuse erreur du débutant qui perd toutes ses données, et cela même en suivant un bon tutoriel).
Je ne pense pas que l’attente soit que les utilisateurs deviennent des techniciens de maintenance informatique.
Mais, en proportion, un utilisateur âgé de 35 à 50 ans a intégré, à son niveau, la philosophie de l’OS qu’il utilise au quotidien (Windows, pour la plupart). Il sait un minimum comment « naviguer ». Lorsqu’il rencontre un problème, il formule une demande comme un appel à l’aide.
À l’inverse, chez les plus jeunes, nombreux sont ceux qui refusent d’intégrer la philosophie de l’OS. Pour eux, ce n’est pas un smartphone, et c’est une tare. D’ailleurs, une jeune collègue m’a récemment demandé (gentiment, pour le coup) pourquoi elle ne pouvait pas travailler directement sur son smartphone, car elle n’arrivait pas à le faire sur Windows. Elle m’a confié qu’elle n’avait jamais vraiment utilisé un ordinateur. Je trouve cela assez révélateur.
en quelque seconde quand on connait les tables de multiplication de 2 à 9
démo
8x6 = 48 ce sont le chiffres des dizaines je rajoute un 0 ou bout donc 480
7*6 = 42 ce sont le chiffres des unité et j’additionne les deux cela fait 522
Comment je te comprend. Quand la passion se transforme en frustration et que la frustration devient dégoût. Perso, plutôt dans la maintenance des systèmes avec une carrière relativement conséquente derrière moi, j’ai aussi constaté cette déchéance relationnelle au taf. Le jour où j’ai remplacé ma souris par un Opinel les esprits rebelles ont pris leurs distances.
C’est maheureux d’en arriver là 
.
Merci pour ce message 
Personnellement, je ne vois pas trop ce que je peux faire de plus dans ce job.
Dans ma boîte, un jour, on va se prendre une crise à cause de la simplification du parc, et franchement, je ne veux pas être là pour le voir.
Et surtout en moins de temps qu’il n’en faudrait pour trouver une calculatrice ou en lancer une sur son ordinateur/téléphone/tablette et y saisir le calcul.