Commentaires : "Ils n'y connaissent rien" : à 83 ans, ce retraité déplore la faiblesse des jeunes en informatique

oupsz · Juin 2, 2025, 8:34

ce que je dis en résumé c’est que utiliser un système avec souris clavier meme windows c’est déjà en réalité plus nécessaire au quotidien et j’en suis le 1er désolé, savoir utiliser linux est encore moins nécessaire, c’est une réalité.
d’un point de vue perte d’intelligence / perte de la passion de l’informatique / capacité à apprendre à réfléchir j’en suis le premier désole et cette idée m’est meme tout comme « Xavier » ou peut etre toi insuportable.
Mais ca reste une réalité, une tablette, bientot l’IA via de simple interface type « parole » fait tout ce dont « un jeune » a besoin.

ce débat est vieux, mes parents trouvaient nullissime et affligeant que mes profs de maths me laissaient utiliser une calculatrice là ou eux faisait tout ou presque « à la main ».

Je trouve ça triste, et je comprends la nostagie de « Xavier », mais en réalité ce qu’il décrit finalement un système avec un clavier et une souris, voire des systèmes avec linux n’est plus nécessaire pour l’immense majorité des gens au quotidien (je parles pas des spécialistes de l’informatique, des pro etc mais bien de gens au quotidien), ces gens sont totalement captifs de ce que les fabriquants de matériel et logiciel veulent bien leur donner et c’est encore plus triste voire misérable MAIS, MAIS finalement non seulement ils ont à disposition des appareils type tablettes qu’ils savent utiliser de plus en plus tot mais TOUS les jeunes, absolument tous savent les utiliser, donc oui c’est pas des informaticiens ou des codeurs loin de là mais ils savent bel et bien parfaitement utiliser les outils informatique nécessaires au quotidien et ceci dès la naissance ou presque et c’est précisement dans ce sens que je ne suis pas d’accord avec le « Xavier » qui essaye de faire passer grosso modo le message que si tu sais pas utiliser ce que lui appelle la « vraie informatique » soit un pc idéaliement sous linux tu ne sais pas utiliser de l’informatique,
l’informatique est et va être intégré à l’homme (aussi dégoutant que cela puisse être) dans ces conditions pas besoin de comprendre son fonctionnement (et c’est bien triste)

Blackalf · Juin 2, 2025, 8:35

De tous.

Beaucoup de gens préfèrent poser une question et attendre une réponse plutôt que chercher par eux-mêmes, ça fait 20 ans qu’on le voit ici-même. Il est évident que l’usage des IA se généralisant dans beaucoup de domaines, ça ne va faire que s’amplifier. Qui va prendre la peine de faire des recherches pour apprendre quelque chose alors qu’il lui suffira de demander à une IA pour avoir une réponse instantanée ? et une connaissance aussitôt oubliée.

L’attitude que je soulignais plus haut, c’est cette absence de curiosité qui fait que l’on passe à côté de beaucoup de choses que l’on aurait apprises et retenues avec un peu d’effort. Exemple : j’ai fréquenté beaucoup de forums automobiles et j’ai souvent été étonné du nombre de gens qui disaient n’avoir même pas lu le manuel de leur voiture, ils ignoraient donc totalement certaines fonctionnalités. J’ai vu comme ça quelqu’un qui avait la même voiture que moi et qui avait roulé pendant 3 ans en croyant que le freinage automatique d’urgence était fonctionnel, alors qu’il était désactivé par défaut en sortie d’usine et qu’il fallait l’activer soi-même dans les paramètres du système. ^^

oupsz · Juin 2, 2025, 8:44

oui tu sais cuisiner, faire de la plomberie, de la mécanique etc, parce que ca te plait de le faire, et surtout tu as la satisfaction d’avoir appris à le faire,
mais surtout, parce qu’au jour d’aujourd"hui il n’y a pas de robot assez performant et « intelligent » pour le faire à ta place pour un coût d’achat de ce robot très bas.
quand ca sera le cas (avoir un robot à tout faire pour disons au pif 1000 euros ou ce que tu veux d’accessible) je suis pas sûr que tu continues à faire autant de choses toi meme,
evidement je te rejoins totalement sur le fait qu’à ce moment là tu perdras la satisfaction du fait soit meme et tu seras un assisté , mais tu suivras la tendance à coup sûr, tout comme moi qui pourtant a cette idée d’etre assisté pour tout en horreur.

quand tu cherches une définition d’un mot aujourd’hui tu cherches sur ton smartphone ou ton dictionnaire ? la vérité…
quand tu calcules si le crédit qu’on te propose est intéressant ou si on te prend pour un lapin de 3 jours, tu sors un papier un crayon et tes tables de 3, ou la calculatrice ? la vérité …

MattS32 · Juin 2, 2025, 8:50

Oh oui… Le nombre de gens sur les forums qui posent des questions auxquelles il suffit littéralement de taper une phrase dans Google pour avoir la réponse.

Il y a quelques temps il y avait un jeune ici qui le faisait souvent, du coup je lui répondais avec des liens Let Me Google That. @Froz1x , tu connais ce site ?

oupsz · Juin 2, 2025, 8:52

c’est exactement ça, les gens voient encore l’ordinateur ou l’informatique en général comme quelque chose que l’utilisateur doit gérer, programmer, maintenir en fonctionnement etc,
alors qu’en réalité c’est un outil d’une banalité phénoménale et comme vous le dite justement un electricien par exemple n’a pas besoin de savoir comment on fabrique un tournevis pour savoir l’utiliser

Biggs · Juin 2, 2025, 9:09

Je bosse en établissement scolaire, je fais de l’informatique toute l’année avec des adolescents et je confirme ce que dit ce monsieur : très majoritairement ils sont nuls. Tant qu’il s’agit de swiper sur TikTok ou de faire joujou avec les filtres de Snapchat ce sont des surhommes mais dès qu’ils sont confrontés à de l’informatique réelle, même de base – enregistrer un fichier dans un dossier, faire une recherche sur le net, même simplement éteindre leur ordinateur (ils éteignent l’écran et s’en vont) – il n’y a plus personne.

L’idée que les jeunes sont naturellement doués en informatique parce que « tu comprends ils sont nés dedans, avec un clavier au bout des doigts » a été répandue par les adultes, qui sont tout simplement encore plus nuls que les jeunes. Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois.

Palou · Juin 2, 2025, 9:18

C’est bien ce qui fait que les capacités des cerveaux faiblissent, les neurones se perdent …

oupsz · Juin 2, 2025, 9:20

au risque de me répéter et de passer pour un acharné
vous définissez l’informatique comme un ordinateur avec un clavier et une souris , un OS avec des répertoires etc.
Or ce n’est plus ça, j’en suis le premier désolé et je trouve personnellement les tablettes extrement limitées, mais de fait c’est suffisant pour le monde d’aujourd"hui.
comme je l’ai dit plus haut est-ce que vous vous désepérez tout autant que les jeunes que vous avez en cours ne sachent pas utiliser MS-DOS?
c’est la trite réalité mais un OS comme windows, ou encore pire linux n’est plus indispensable au quotidien.
Ma femme n’a aucune idée ou presque de ce qu’est un ordinateur elle ne sait quel bouton meme l’allume, et pourtant, elle a crée un site web, fait des montages promotionnels videos incroyables, gère ses mails, ses client ses RDV … avec son ipad… , concrêtement ne pas savoir utiliser un ordinateur non seulement ne la gène pas mais ne l’empeche pas de travailler ou de faire du loisir via son ipad donc.

Mecano · Juin 2, 2025, 10:29

Ça me fait penser à la dernière pub pour l’IA que j’ai vu dernièrement. Un jeune femme est dans une laverie et demande à son IA comment elle doit laver sa robe à travers une photo de l’étiquette au lieu de simplement lire l’étiquette

Blackalf · Juin 2, 2025, 10:58

Pas moi. Je n’ai jamais suivi une mode, ni une tendance, ni un courant de pensée. Je ne fréquente aucun réseau social et mes choix et décisions, je les fait et je les prends moi-même après analyse, recherches et réflexion. En règle générale, les films, séries et jeux qui plaisent au plus grand nombre me laissent indifférents. Je sais, je suis un dinosaure et je ne rentre dans aucun moule.

Quant à l’usage d’une calculette, ça dépend. Bien sûr que je vais m’en servir pour des calculs compliqués, mais pas pour par exemple multiplier 87 x 6, ça je vais le faire de tête…mais j’ai vu des personnes de tous âges sortir une calculette ou leur téléphone pour faire un calcul aussi simple.

Attention, je ne dis pas qu’il faut choisir la difficulté, ni verser dans la facilité, mais c’est une simple question d’entretenir ses aptitudes mentales. Parce que si on ne les utilisent pas, elles s’atrophieront comme des muscles que l’on n’utilisent plus. ^^

CHP1 · Juin 3, 2025, 12:40

Oui. Tout est dit.

Quand je vois ma femme, mes enfants et leurs amis qui, quand ils ont, par exemple, un problème d’impression (bourrage papier, plus d’encre ou câble USB déconnecté) et qu’ils sont tout paniqués pour sortir leur impression, je leur dit qu’il vaut mieux apprendre à se dépanner soi-même plutôt que de payer 100€ pour l’intervention d’un technicien. Mais ils ne veulent même pas les lire les manuels d’emploi (RTFM)!!! Car ça se fait pas juste en appuyant sur une icône… et les IA n’aideront pas plus dans ces cas là .

Et c’est pareil avec tout : avec la voiture, avec les siphons bouchés, avec le disjoncteur qui saute … et ils sont bien contents que je soit là pour les dépanner dans les 5 minutes et de ne pas avoir à appeler un spécialiste pour une intervention dans un mois à un tarif exorbitant.

Certes, ils maîtrisent Excel, Word et Powerpoint, Tik-Tok et Whatsapp et au travail ils maîtrisent les outils sur lesquels ils ont été formés (comme tout le monde quoi) mais ça s’arrête là. La belle affaire… (bref, ils maîtrisent rien) car c’est pas ça qui les dépanneront le jour venu.

Si tu veux pas apprendre un minimum de comment les choses que tu utilise marchent, alors, en cas de panne, PAIE un SPÉCIALISTE qui saura bien PROFITER de ta naïveté et de ton argent .

Et comparer un smartphone avec un ordinateur ? C’est pas les même usages ni les mêmes buts. J’aimerai voir une société ou les utilisateurs et le service informatique utilisent des smartphones pour travailler .

J’avoue que le constat de Xavier est alarmant et je le constate aussi avec exaspération autour de moi par une jeunesse désintéressée.

Blackalf · Juin 3, 2025, 1:53

C’est bien ce que je disais. J’ai vu dans une autre section de Clubic quelqu’un dire qu’il avait payé 500 € à un plombier pour remplacer un robinet qui fuyait, et en plus il lui a monté un bête mélangeur (ceux qui ont encore deux molettes pour l’eau chaude et l’eau froide), le genre qu’on trouve à 30 € dans les magasins de bricolage. ^^

Bon, je sais que tout le monde n’est pas bricoleur, mais avec un peu d’attention et d’outillage, ce n’est pas quand même si compliqué à faire. Et même moi, il m’arrive de chercher des tutos sur YT quand je dois démonter quelque chose que je ne connais pas du tout.

Bombing_Basta · Juin 3, 2025, 4:16

Il ne parle pas [que] de hardware le papi…
L’informatique c’est aussi le software, savoir configurer des logiciels par exemple, notamment l’OS.
Savoir où aller chercher ses softs, les installer, installer des add-ons à un navigateur, configurer des réseaux…
Bref, le hardware c’est une chose, le software est tout aussi important, voire plus.

Mais tellement !!!

Rien qu’au taf, je vois les mecs au même poste que moi (ou au-dessus) pas foutus de lire un fuckin’manual !

Résultat y’a pas longtemps une modif a été faite sur une machine, une fibre de détection (que certains étaient pas foutus de régler correctement) remplacée par un laser, sauf qu’on est emmerdé avec ce laser maintenant car y’a des détections à tord (ce qui fait qu’on a pas amélioré la situation et les mêmes qu’avant sont toujours pas foutus de la régler correctement), du coup je lis le manuel, et je constate que la cellule est montée à 90⁰ de son bon sens de montage, du coup je le dis au gars qui a demandé et mis en place cette modif, il là il me regarde limite avec condescendance en me répondant que le mec qui lui a vendu la cellule (un commercial donc) lui a dit que c’était bon…

Résultat un autre mec qui a pris la place du premier (qui est monté en grade), est en train d’essayer de faire passer une modif pour remplacer le laser par un autre type de détecteur (moins bien adapté selon moi mais bon je ne suis personne lol)…

Un truc de dingue, on est en pleine idiocratie !

On modifie des machines (cet exemple n’est pas le seul!) car des mecs sont pas foutus de lire des manuels ou de comprendre des procédés, sans se dire que c’est peut-être l’interface bleu de travail/BTR qui est en cause !

alsaco67 · Juin 3, 2025, 4:30

J’ai lu qu’il n’y a pas besoin de savoir ce qu’il y a sous le capot pour se servir d’un ordinateur …

Dans ce cas, il n’est pas nécessaire de savoir comment fonctionne une automobile, comment pousse une plante, pourquoi on est entré dans l’androcène , comment l’univers est né, comment la vie s’est développée sur Terre, comment notre organisme fonctionne , comment le soigner etc … car d’autres s’en occupent, non ?

Aujourd’hui, on fait la chasse à l’effort physique et intellectuel.

Hier j’ai évoqué le mouvement erratique de particules à une alternante (master 2). J’ai tout de suite vu que « erratique » , « elle pas connaitre » et son réflexe a été d’utiliser Google. Je lui ai fait la remarque qu’elle manquait de culture générale et de connaissances et , scotché, elle m’a répondu : pourquoi faire, il y a Google, Chatgpt pour avoir des réponses … j’étais dépité.

On fait la chasse à tous types d’efforts : physiques et intellectuels aussi, ce qui a été constaté en informatique l’est malheureusement pour tout.

juju251 · Juin 3, 2025, 4:34

Bien sûr que si, enfin, sauf pour le clavier et la souris.

Alors, oui, aujourd’hui, la hiérarchie du système de fichiers est cachée par l’interface graphique, notamment dans les systèmes mobiles, mais à quel prix ?

Lorsque que tu as besoin de transférer un fichier ou de le récupérer « physiquement », quel enfer …
Or, si en plus, tu n’as aucune idée de ce qu’est un système de fichiers, bon courage.

Pourquoi MS-DOS ou le Minitel, comme tu l’as cité plus haut ?

C’est vrai, tu as raison, sauf que le jour où ça déconne ou si elle souhaite faire quelque chose de non prévu …

Personnellement, je pense que nous sommes à une époque où savoir « comment ça fonctionne là-dedans » est très important.
Déjà parce que quelque soit l’interface, l’IA, etc … bah ça tourne sur un OS.

Ensuite, pour des raisons de souveraineté et je ne l’entends pas que au niveau (inter)national.
J’ai comme projet perso de me passer au maximum des services des Gafam, ce qui ne va pas se faire en trois jours et qui va nécessiter d’héberger des services par moi-même (ou en tout cas de les configurer / maintenir si je fais le choix de les faire héberger).

Alors, oui, je sais, pourquoi s’ennuyer à le faire, plutôt que de juste utiliser ?
Parce que j’aime comprendre les choses et que j’y tire de la satisfaction à faire moi-même (professionnellement, je ne travaille pas dans l’informatique, c’est « seulement » un hobby) et que je ne veux pas dépendre de tas de machins qui changent de politique au gré des vents dominants (oui, je fais clairement référence avec ce qu’il se passe actuellement).

Dans la même veine, les IA ?
Ca va être beau quand tout le monde (enfin, la plupart des gens) vont se reposer uniquement dessus et qu’elles afficheront ce qu’elles veulent avec des résultats trifouillé pour aller dans le sens qui arrangent leurs promoteurs (c’est déjà le cas aujourd’hui, n’est-ce pas Elon ?) …

Bombing_Basta · Juin 3, 2025, 4:42

Un des premiers programme que j’ai installé sur mon Fairphone 5, c’est Total Commander !
Je ne supporte pas la façon dont android impose cette gestion des fichiers qui ne laisse pas l’utilisateur libre de faire ce qu’il veut comme il veut simplement avec ses fichiers.

bizbiz · Juin 3, 2025, 5:01

« Les jeunes n’y connaissent rien en informatique »

Un vrai faux constat de la part de ce Monsieur. Evidement que sans curiosité, sans passion ou sans intérêt professionnel pour ce domaine qu’est-ce qui obligerait ces jeunes à y consacrer du temps? Et ceci est valable pour toutes les générations.
De plus, le terme « informatique » est un terme générique qui englobe tellement de branches bien distinctes qu’aujourd’hui, affirmer « s’intéresser à l’informatique » ne veut plus rien dire sinon avoir le plaisir de voir les yeux de son interlocuteur s’écarquiller entre stupeur et admiration… il y a un quart de siècle.
Alors non, je ne vais pas blâmer ce Monsieur car le constat est bien réel mais n’en a t’il pas toujours été un peu ainsi? Pourtant il y a pléthore de jeunes codeurs, graphistes, zikos, professionnels ou administratifs qui maîtrisent l’outils sans pour autant avoir démonté une bécane en se demandant comment cela peut fonctionner. Tout comme il n’est pas nécessaire d’être gynéco pour apprendre à se servir de son outils .
Heureux soient les curieux, car le royaume des coquillettes au jambon leur est ouvert !

Bombing_Basta · Juin 3, 2025, 5:09

Marrant quand on sait que la plupart des mecs ne savent pas situer le point G (quand ils savent qu’il existe) ou que beaucoup de femmes sont « clitoridiennes ».
Donc y’a peut-être « pas besoin d’être gynéco pour savoir se servir de son outil », certes, mais pour savoir à quoi sert cet outil, et comment fonctionne l’outil avec lequel il se combine, là y’a besoin d’un peu de curiosité et d’apprentissage plus poussé.

bizbiz · Juin 3, 2025, 5:32

Fichtre, tout ça n’était pas mentionné dans mon manuel des Castors Juniors. Dorénavant je ferai plus attention et je serai plus délicat avec la molette de ma souris .

malak · Juin 3, 2025, 5:52

Même dans des métiers techniques, c’est devenu fou… Beaucoup de développeurs ne veulent pas se fatiguer à comprendre la logique métier qu’ils doivent développer, ils préfèrent faire du « clean code » car c’est facile en apparence à suivre (et à la mode pour paraitre pro), plutôt que de réfléchir aux problématiques clients. Ils ne veulent même plus maitriser leur outil, ne pas savoir comment cela fonctionne, tout balancer dans la CI (qq1 va bien leur faire, ou l’IA) pour ne pas avoir à réfléchir. Ils ne veulent plus faire du développement, mais juste coder (réfléchir, c’est trop dur, les issues doivent être hyper détaillées et leur expliquer comment ils doivent faire).
Développeur android incapable de publier une application sur le store manuellement… c’est aberrant, mais ils ne voient pas le problème car d’autres peuvent faire ce travail à leur place. Incapables de réaliser quoi que ce soit de A à Z.
Et avec l’IA, c’est une catastrophe, ils pensent ne plus avoir besoin d’apprendre quoi que ce soit, tout est disponible en quelques clics…