Pas « cancérogènes certains » dans les proportions émises par les moteurs essence. Car ce sont bien spécifiquement les diesels qui sont ciblés par l’OMS. Le niveau de preuves pour les échappements des moteurs essence a été jugé insuffisant par l’OMS pour les classer dans les cancérogènes certains, ils sont seulement classés cancérogènes possibles.
Donc ça n’est pas la crise pour tout le monde…mais je voudrais avoir le détail des catégories de vente( neuves, occasions, vehicules de sociéte ou administration, petites citadines comme la zoé) et on en reparle. Par contre sachant que les batteries arrivent de chine et produites par des usines au charbon en grande partie, que les bornes en europes sont largement insufisantes, que l’electricité ne cesse d’augmenter, que les vehicules electrique peuvent prendre feu (batteries), que le temps de charge est trop long, je n’arrive pas a me motiver pour passer a l’électrique😉
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Encore entendu il y a quelques jours à peine au JT : les statistiques des assureurs montrent que le taux d’incendie non volontaires est plus élevé sur les thermiques que sur les électriques. Par contre les électriques sont plus difficiles à éteindre si la batterie est touchée par le feu. Mais ça va changer avec les batteries solides.
Mais ça va changer avec les batteries solides.
Si elles arrivent un jour 
Tu peux ressortir les même arguments pour le pétrole :
- il ne pousse pas en France non plus
- les bornes on en a de plus en plus, il faut recharger dès que tu peux pour éviter le stress de la batterie vide. Habitant en pavillon en zone rurale, je préfère recharger chez moi que faire un détour pour aller à la pompe, détour encore plus long si je dois trouver un supermarché et payer l’essence moins cher.
- l’essence augmente largement plus, j’ai à peine senti l’augmentation d’électricité, mais j’ai bien senti le litre passer de 1.4 à 2€.
- Les véhicules thermiques, c’est bien connu, ca ne prends pas feu.
- t’arrives chez toi tu branches, en s’en fou que ca prenne 1h ou 10h.
Tout est question de proportion et de choix, dans ton cas ce n’est pas adapté c’est tout.
Ça arrive. Et made in France en prime, il y a une usine dédiée qui va être installée à Dunkerque. On devrait voir les premières voitures à batterie solide sur le marché avant 2030.
Jamais une électrique, une hybride pour le moment. J’attends l’hydrogène.
« Sauf que 2013, c’est encore bien jeune pour une voiture. »
je cite 2013 tout simplement parce qu’il n’y a pas de caisse élec commercialisée en masse avant 2013 !
RIen ne dit qu’en 2024 et un jour révolu elles vont tomber en rade, comme expliqué, j’opère encore des batt Bosh 36V de 20 ans. Elles sont bien fatiguées mais elles marchent, et à l’époque je ne savais pas du tout comment on pouvait les ménager, je tirais dessus comme un âne, à base de vidage jusqu’à la coupure, suivi de recharge rapide 100% et stockage ainsi jusqu’à nouvel usage
Aujourd’hui ce sont les BMS dans les voitures qui empêchent nativement ça, je ne serais pas étonné que certaines batterie dépassent facile les 20 / 25 ans.
Rendez vous à jamais alors, préparez vous à faire du vélo 
Physiquement l’hydrogène à déjà perdu face aux batteries pour les VL…
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« Jamais une électrique, une hybride pour le moment. J’attends l’hydrogène. »
ahah, t’es parti pour attendre, l’hydrogène c’est fini avant même d’être né,
d’ailleurs :
-
ça vient de mourir au Danemark :
Le Danemark ferme toutes ses stations d'hydrogène : le début de la fin ? | Moniteur Automobile -
et c’est fini pour la Norvège, pays qui était pourtant le plus volontaire au monde :
https://fr.italy24.press/entreprise/924070.html
nulle doute que vu le succès des ventes de VE, soutenues presque exclusivement par UN opérateur de taxi, et encore uniquement à paris (un seul particulier a acheté une bagnole en 2022-2023 …) , nous sommes les prochains.
Et pourtant le gouvernement n’arrête pas de remettre ça sur le tapis dans les médias et en subventionnant différentes startups en faisant miroiter une utilisation dans les voitures…
Alors que l’utilisation d’H2 sera (surement) utile dans d’autres applications plus pertinentes.
On peut ajouter que Renault qui avait surpris tout le monde il y a un an avec un concept Scenic Vision hybride batterie 40 kWh/hydrogène a finalement impressionné pas mal de monde avec un Scenic en version définitive 100% batterie 87 kWh avec une habitabilité sans doute supérieure à ce qu’aurait été la version hybride… Donc eux aussi semble avoir laissé tomber le peu de plans hydrogène qu’ils avaient. À se demander s’ils n’ont pas présenté le concept hybride juste pour gratter quelques subventions…
Et côté Toyota, LE promoteur de la voiture hydrogène, alors qu’ils ont déjà évoqué plein de modèles hybrides thermiques et BEV pour les 7-8 prochaines années, ils n’ont absolument pas communiqué sur une nouvelle itération de la Mirai…
Et Hopium, on en parle, ou on ne tire pas sur l’ambulance ? 
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Il aura toujours des voitures hybrides 
pourtant ça pue carrément la fin dans tous les domaines de l’Hydrogène-transport (et pas seulement les véhicules légers) :
ça c’est aout dernier, et ça fait suite à ces abandons, sachant que le lourd c’était un peu le seul espoir qui restait :
Montpellier annule une commande de 51 bus à hydrogène et opte pour une flotte électrique
Ce qui peut éventuellement aider à relancer dans le transport lourd, c’est les récentes découvertes de gisements d’hydrogène blanc.
Si ça se confirme (c’est pas encore le cas !) et si ces gisements sont exploitables à un coût raisonnable (on n’en sait encore rien…), ça fera une alternative intéressante dans les transports lourds. Et j’oublie peut-être des « si »…
Mais l’hydrogène produit à partir d’électricité, effectivement, je vois de moins en moins de domaines où il pourra faire sa place face aux batteries, qui progressent bien plus vite que le rendement des PAC…
Puisque tu veux jouer sur les mots, le benzène ( composant de l’essence ) est lui un cancérigène certain …
C’est pour cela que les réservoirs d’essences ont un clapet sur les voitures .
Le refus du critair 1 au diesel est avant tout pour moi un choix politique plus que technique …( les 2 technologies étant euro 6)
Le même diesel qui était encensé il y a 15 ans, toujours par choix politique ( jusqu’a produire des citadines diesel, qui , il est vrai , ne consommait rien du tout mais c’était peu rationnel )
Oui. Mais si l’OMS a jugé que les gaz d’échappement de l’essence, qui en contiennent, ne sont que « cancérigène possible », c’est que les quantités de benzènes y sont sans doute en proportions suffisamment faibles pour que ça n’entre pas dans la catégorie « certain »…
Surtout que l’OMS a évalué en même temps les gaz d’échappement des diesel et ceux des essence, donc si le résultat est un classement différent, c’est bien que les études ont montré un plus grand risque avec les premiers qu’avec les seconds.
J’ai pas le détail des études, mais on peut supposer notamment que parmi les études de terrain il y en a qui ont pu montrer un surrisque plus élevé de cancer dans les zones urbaines par rapport aux campagnes dans des pays où le diesel est répandu que dans les pays où le diesel est peu implanté, ou alors une baisse des taux de cancer suite au bannissement du diesel dans certaines villes (il y en a qui l’ont fait il y a longtemps).
Et si on regarde les dépassements de seuil à Paris par exemple, on comprends pourquoi ce sont les diesels qui sont ciblés en priorité, pas les essences : en 2022, 95% des franciliens exposés à des dépassements de seuils de NO2, 100% à des dépassements des seuils d’O3 (qui résulte indirectement des NOx). Et pas de dépassement du seuil de benzène, globalement à ~0 partout, un peu de 1-2 µg/m^3 sur les plus grands axes, alors que le seuil est à 5 µg/m^3 de moyenne annuelle et l’objectif des autorités à 2.
Petit exemple sur une zone de l’est parisien en 2020 :
- niveaux de NO2 :
- nombre de jours de dépassement des seuils d’O3 :
- niveaux de benzène :
Physiquement j’en sais rien (?), mais industriellement c’est trop tôt pour le dire. Le seul véritable frein pour l’instant, c’est le nombre encore trop faible de stations qui n’incite pas les constructeurs automobiles à produire des voitures à PAC, tout le reste c’est juste du bagou anti-hydrogène.
Certains modèles sont encore des prototypes, on est d’accord, alors on verra ça vers 2030 en espérant que d’ici là les politiques prennent conscience que la dépendance à la Chine avec ses batteries est une grave erreur et qu’ils se décident enfin à installer un réseau de distribution d’hydrogène digne de ce nom. Tout espoir n’est donc pas encore perdu.
D’ailleurs on le voit bien sur ce forum, il suffit d’écrire le mot « hydrogène » pour qu’une sorte de panique se lève, c’est vraiment amusant et bizarre. Moi je crois à la sélection naturelle, y compris dans l’industrie, ce qui peu prendre un peu de temps, mais bon, en attendant, il faut bien vendre des Dacia faites en Chine ou autres chars à pile pour faire du chiffre ! 
Ils l’ont bien compris. Et ils agissent en conséquence : on ouvre des usines de batterie un peu partout dans le monde. Pas besoin d’hydrogène pour ça…
À ce stade, on peut même plutôt dire que « certains » ne sont pas des prototypes. Et parmi les prototypes, il y en a qui clairement font des promesses totalement délirantes et intenables, en tout cas à un prix compatible avec le marché de masse. Le genre de promesse qui vont très au-delà de ce que promettait Hopium avant de s’évaporer… Genre la XP-1, c’est déjà difficile de croire qu’elle puisse effectivement offrir 1600 km d’autonomie pour à peine 1 tonne, mais même si c’est le cas, ça ne peut qu’être grâce au recours à des matériaux totalement incompatible avec le marché de masse, et dans une voiture qui par sa conception même est déjà incompatible avec le marché de masse (biplace…).
Puis pour arriver à 10 modèles, ils vont jusqu’à compter l’Alpine A4810 quoi… Une voiture qui n’est même pas au stade de prototype, qui n’atteindra jamais ce stade, c’est juste un concept dessiné par des étudiants en design (oui oui, même pas des ingénieurs automobiles ou des designers professionnels… donc là tu peux être sûr que la faisabilité n’a même pas été étudié, c’est le gus qui l’ont dessinée qui se sont dit « tient, on va dire qu’elle roule à l’hydrogène », comme ils auraient pu se dire « on va lui mettre un moteur à uranium » ou « et en plus elle vole »…)…
Pendant ce temps la maison mère, Renault, a laissé tomber l’hydrogène de son Scenic Vision au profit d’un Scenic E-Tech à batteries (et fabriquées en UE les batteries et la voiture, pas en Chine) et ne met même pas en avant sur son propre site le seul véhicule hydrogène qu’il propose, le Master H2-Tech : il n’y propose que le choix entre le Master diesel à partir de 35 k€ et le Master E-Tech à batterie à partir de 52 k€… Si on veut la version H2, faut déjà savoir qu’elle existe, puis aller sur un autre site que celui de Renault (parce qu’en fait, même si Renault soutien officiellement le projet, c’est pas Renault qui l’a développé, mais une startup qui achète des Master E-Tech et les modifie pour en faire des H2-Tech…), demander un devis (oui, tu as même pas le prix, faut demander…), et là éventuellement tu finiras peut-être par le commander… à moins qu’entre temps tu ais déjà eu le temps de commander dix fois une version diesel ou batterie…
Bonus, le Master H2-Tech fait 10cm de plus que la plus haute version E-Tech en hauteur (et quand on parle de hauteurs de 2m75/2m85, les 10cm en plus ça veut dire qu’il y a des endroits où il ne peut plus passer…) tout en perdant 19% de capacité de chargement (ou vu autrement, il a 8% capacité de chargement en moins par rapport au modèle faisant 2m49, donc 35cm de moins en hauteur)…
On comprend que Renault ose pas le proposer directement sur son site Même dans le catalogue « Véhicules transformés » de Renault il n’est pas proposé…
Et c’est justement cette sélection qui empêche l’hydrogène de percer…
Oui, pour le moment, mais rien ne prouve que c’est définitif, regarde ce qui est arrivé aux dinosaures et qui a pris le relais ensuite ! 
Plus sérieusement, la sélection dans l’industrie sera vraiment naturelle quand les aides en tout genre seront suppimées, ce qui est inéluctable.
Qui sait, peut-être que l’hydrogène blanc mettra son petit grain de sel d’ici là.