Je parlais de la fonctionnalité concernant les cookies.
Bonjour à vous tous,
Modeste utilisateur, mais sous mac depuis Vercingétorix ! Je me pose la question pour mettre un VPN. Je vois d’excellents articles sous notamment cublic. Firefox propose son vpn. Qu’en pensez-vous ?
Je vous remercie pour tous vos tests et commentaires. Super
Les arguments pour ne pas utiliser linux deviennent de moins en moins simple, c’est bon signe !
Je trouve pourtant que les arguments, LE argument, est plus ou moins toujours le même depuis de début : Linux ne peut pas encore remplacer Windows auprès du grand public, point.
Plus tard peut être.
Contrairement à Firefox qui peut totalement et parfois avantageusement remplacer les ténors comme Edge, Chrome ou Safari.
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+1.
Et pour préciser, histoire de pas me faire taxer d’anti Linux/Unix, j’ai 4 instances de Linux qui tournent en VM sur mon serveur domestique, 2 autres en VM chez OVH, 1 en serveur physique chez OVH, je m’apprête à mettre en place un OpnSense pour mon routeur (le matos est en ce moment même chez DPD ^^), j’ai beaucoup travaillé avec AIX, j’ai utilisé des Mac pendant quelques années parce qu’ils ont un système Unix et j’utilise actuellement Linux tous les jours sur mon PC pro et mon PC perso via WSL, dont je ne peux plus me passer… Et il y a fort longtemps il y a même eu un petit bout de code à moi dans un module du noyau Linux.
Si, il le peut, c’est juste que le « grand public » ne fait même pas l’effort d’essayer, c’est tellement plus simple de faire comme tout le monde.
Ou pas. Ce n’est pas que je sois anti-FF puisqu’il m’arrive de l’utiliser pour de la bureautique, mais pour le reste de mes besoins dans le streaming, comment dire, il est à la ramasse, point.
Et voilà, je l’attendais, c’est la faute des gens si Linux n’est pas démocratisé. C’est aussi vain et faux que de dire : « ce n’est pas moi qui explique mal, c’est tous les autres qui sont bêtes. »
Je vais te donner un scoop : ce n’est jamais aux gens de s’adapter au projet, quel qu’il soit, c’est au projet de s’adapter aux gens. Si Linux et ses adeptes préfèrent penser que c’est au public de s’adapter à eux, ils resterons un projet de niche et se plaindre des gens n’y changera strictement rien.
C’est ça le scoop, depuis quand les « projets Windows » se sont adaptés aux gens?
D’ailleurs on a vu ce que ça avait donné avec Windows 8, un vrai succès.
Oui mais bon, c’était de Microsoft, alors ça ne compte pas hein. Il suffit de démouler une nouvelle version et avec un peu de forcing commercial les gens vont bien s’y faire (Windows 10).
Moi ça ne me dérange pas de m’adapter à un « projet » parce que j’utilise mes neurones pour y parvenir, et je ne vois pas comment un projet pourrait s’adapter aux gens en général quand on sait le nombre de profils différents qu’il peut y avoir dans la population du monde numérique, à moins que ce soit un projet à géométrie « variable ». C’est ça que fait Microsoft?
La seule raison du quasi-monopole de Windows c’est que quand un client lambda achète un PC neuf, devine quel sera l’OS préinstallé! Aucun rapport avec le fait que l’OS qu’ils vont utiliser s’est adapté à eux, surtout quand ils passent à une nouvelle version qu’ils ne connaissent pas. Mais bon c’est pas grave, ça s’appelle toujours Windows, l’adaptation est toute faite.
Et pourquoi c’est Windows qui est préinstallé ? Parce que c’est ce que les gens veulent.
Il y a plus d’un constructeur qui ont essayé de vendre des machines sous Linux. Toujours sans grand succès…
Et même Apple a plus d’une fois utilisé l’argument de la possibilité de mettre Windows pour vendre ses Mac…
Oui, surtout les gens chez Microsoft. Perso, les PC je les assemble moi-même et les OS je les installe moi-même, j’ai pas besoin qu’on m’impose un truc supposé être adapté au plus grand nombre.
Non, le grand public. Parce qu’il a l’habitude de Windows et ne veut pas s’adapter à Linux. Et surtout, bien au delà de Windows, parce qu’il a l’habitude de ses logiciels sous Windows et veut retrouver la même chose. Ou dans certains cas, le doit (Office, quand on l’utilise au boulot… parce que LibreOffice c’est vraiment à la rue).
J’ai assemblé quelques PC ces dernières années, j’ai toujours proposé d’y installer gratuitement un Linux ou de faire payer un Windows, et malgré le surcoût d’une centaine d’euros, jamais personne ne m’a demandé un Linux.
Tiens, je vais encore donner un exemple. Un logiciel très utilisé par le grand public, c’est Captvty (tu connais peut-être pas, c’est pour télécharger légalement sur les plateformes de streaming des chaînes de TV française). L’utiliser sous Windows, c’est un clic pour le télécharger l’installeur, un autre pour l’installer, et c’est bon.
Sous Linux, 8 commandes à taper dans le terminal pour préparer la machine, puis un clic pour télécharger la version zip, ensuite faut dézipper, puis retour au terminal pour l’exécuter avec wine (et en mettant le bon chemin selon l’endroit où tu l’as installé). Parce que malgré l’installation de Wine, les .exe ne sont pas associés d’office à Wine, et on ne peut donc pas simplement cliquer dessus pour les lancer…
Et en prime, le guide d’install précise qu’après ça le gros de l’appli marche, mais qu’il y a quand même des bugs…
On est d’accord, peut-être m’étais-je mal exprimé. C’est donc bel et bien une question d’habitude, pas de produit qui s’adapterait mieux qu’un autre aux gens.
Une fois que les habitudes sont là, c’est bien une question d’adaptation du produit aux gens : comme les gens ne veulent pas changer leurs habitudes, il faut que le produit s’adapte aux habitudes des gens. Ou qu’il permette une adaptation facile avec une UX fluide et simple à comprendre.
Et ça c’est LE gros souci de Linux. Quasiment toutes les interface sous Linux sont conçues par des gens issues de la technique. Et du coup ils font de la merde en ergonomie (et je dis ça en étant de ces gens issues de la technique, c’est pas pour les rabaisser, c’est juste que l’UX/UI c’est pas leur métier, et ça se voit). Tant qu’il n’y aura pas des vrais UX/UI designers pour tout reprendre, ça ferra des interfaces dans lesquelles le grand public est perdu. Car il ne suffit pas de copier le thème visuel d’un Windows ou d’un macOS pour retrouver son UX.
Et quand on demande de l’aide pour un problème sous Linux, trop souvent (quasiment toujours), les solutions proposées par la communauté demandent de passer par la console. Ce qui est totalement inadapté au grand public.
Tiens, un exemple. Le lambda veut installer LibreOffice sur son Ubuntu (bon, peut-être pas le meilleur exemple, vu qu’il est installé par défaut maintenant). Il tape dans Google « installer libre office ubuntu ».
Et voilà le premier résultat qui sort :
Je suis pourtant certain qu’il y a un moyen plus simple de le faire (ça doit être dispo dans la boutique logicielle d’Ubuntu en quelques clics je suppose ?). Mais voilà ce qu’on répond au lambda qui cherche. Forcément, ça décourage…
Si tu cliques sur le lien, tu tombes là : LibreOffice/fr - Ubuntu Wiki
Et on te dit : « il suffit de chercher « libreoffice » dans votre gestionnaire d’applications favori ». Là encore, c’est pas adapté au grand public. Tata Jacqueline, elle sait pas ce que c’est son « gestionnaire d’applications favori ». Il faut lui dire tu cliques là, là et là.
Tentons autre chose. « installer gimp ubuntu » (cette fois, on n’est plus sur un truc préinstallé). Premier résultat : Comment installer la dernière version de GIMP sur Ubuntu - Numétopia
C’est bien, il propose des solutions qui passent pas par la console. Par contre, magnifique, il te montre que quand tu cherches Gimp dans la boutique applicative d’Ubuntu, tu peux en trouver deux, qui viennent de deux dépôts différents, et que faut prendre la bonne si tu veux la dernière version… Le « la bonne » étant à identifier en allant regarder dans les détails de la page de l’appli pour voir si elle vient de la boutique Snap ou des dépôts DEB. Comment tu veux que le grand public s’en sorte avec un bordel pareil ? Canonical aurait dû faire un choix, quand un logiciel est disponible en deux formats différents, il ne devrait apparaitre qu’une fois dans la recherche, en privilégiant l’un des deux formats, et la fiche devrait juste indiquer quelque part pour les utilisateurs avancés « Ce logiciel est aussi disponibles dans tel autre format ». Il ne faut pas demander au lambda de choisir entre Snap et Deb. Il faut mettre l’un des deux par défaut, avec une option permettant d’opter pour l’autre.
Puis en prime on te propose 3 méthodes d’installation. Une qui est « la plus simple », une qui est « recommandée par les développeurs de Gimp », puis une qui « prends moins d’espace disque ». Là encore, le grand public, il est perdu…
Intéressant, ça a au moins le mérite d’être détaillé et argumenté. Sinon pour macOS, quel serait le frein de son expansion d’après toi, le prix des machines estampillées de la pomme? J’ai aussi un Apple que je trouve plutôt agréable à utiliser (bon c’est surtout pour afficher des timelines quand je fais de l’édition vidéo) mais quand même, c’est beaucoup moins technique qu’une distro Linux, non?
Le prix des machines, le choix limité.
Et après, comme pour Linux, la pertes des habitudes (l’UX est bonne, mais quand même différente de celle de Windows, donc nécessité d’adaptation), les logiciels manquants (même si, là aussi, c’est beaucoup moins marqué que sous Linux, car beaucoup plus de logiciels sont portés sur Mac)…
Personnellement, je me débrouille plutôt bien avec un pc. Je choisis les composants après études comparatives, je sais les monter et les configurer. J’ai eu quelques problèmes en plus de 25 ans, bien sûr, mais aucun que je n’ai pas su résoudre par moi-même. Bref, j’en sais un peu plus long que bien des utilisateurs de pc lamdbas qui ne savent pas ce qu’il y a dans leur tour ni comment ça fonctionne et à quoi ça sert.
Je suis passé au fil des ans par MS-DOS 6.22-Windows 95-98-XP-Seven-actuellement Windows 10…tout ceci pour dire que je n’ai pas l’envie* de devoir tout réapprendre pour utiliser Linux. 
Je pense donc aussi que son faible taux d’adoption par le grand public vient d’un certain manque de convivialité et d’ergonomie. On peut avoir plus de connaissances que la moyenne des utilisateurs, mais sans forcément être un geek qui touche à tout parfois juste pour le fun. ^^
- ni la motivation, parce que à part le jeu j’ai un usage plutôt basique de mon pc et tant que je peux faire ce que je veux faire via les applications que je connais bien, je ne vois pas l’intérêt de me tourner vers autre chose que Windows.
Et même en l’étant, on peut ne pas avoir envie de l’être tout le temps ^^
Né au début des années 80, j’ai été « élevé » au Mac. Je n’ai découvert Windows qu’en 1997 (donc j’ai pas été biberonné à Windows depuis tout petit), quand un PC a remplacé le Mac familial (à l’époque, parce que ma soeur avait besoin pour ses études d’un logiciel qui n’existait pas sur Mac). C’est à ce moment que j’ai commencé à vraiment m’intéresser à l’informatique (avant, le Mac complètement dépassé, c’était pas terrible…). Au bout de 6 mois j’ai commencé à coder, au bout d’ un an j’installai la quasi première version de Mandriva (qui à l’époque s’appelait Mandrake 5.2). Depuis, j’ai toujours eu un Linux sur mon PC, initialement en dual boot, puis en VM quand j’ai découvert la virtualisation (grâce à une licence VMWare gagnée via un magazine sur Linux).
Au début des années 2000, j’ai fait 3 ans d’école d’informatique, dans une école qui n’avait quasiment aucun PC. On utilisait des TX, des clients légers qui se connectaient en mode graphique à des gros mainframes sous AIX et Solaris. Idem pendant mes six premiers mois d’activité professionnelle. Puis quelques années plus tard, 3 ans sous Ubuntu au boulot. J’ai aussi eu des OS X perso pendant 7 ans, de 2005 à 2012. Et en 16 ans de carrière, j’ai toujours eu des systèmes Linux ou Unix (AIX, Solaris et HP-UX) comme environnement cible de mes développement, à part 1 mois de cible Android/Windows/macOS et 3 mois de cible Windows. Ça fait également 17 ans que j’ai une ou plusieurs instances de Linux qui tournent chez des hébergeurs.
Aujourd’hui, j’ai plus de 20 instances d’OS, dont :
- 3 Windows 10 Pro sur mes PC perso fixe et portable, mon serveur domestique,
- 10 Linux en VM : 1 Ubuntu Desktop sur mon PC fixe, 3 Ubuntu Server et 1 OpenMediaVault sur mon serveur domestique, 1 Debian et 1 Ubuntu en VPS chez OVH, 3 Ubuntu en WSL,
- 3 Linux physiques : Ubuntu Server chez OVH, Ubuntu RPi et Recalbox,
- 4 Android(TV) : téléphone, tablette, 2 box TV.
- 1 Chrome OS sur un portable.
Bref, on peut pas dire que je ne connais pas Linux et que je suis borné sur un seul OC. Et c’est même un système que j’apprécie beaucoup.
Mais pas un seul instant ça me viendrait à l’idée de passer à Linux comme OS principal de mon PC domestique, même si sur ce PC j’utilise énormément WSL. Trop de contraintes pour aucun bénéfice réel.
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Tu avais donc une formation informatique dés le départ. Perso je suis passé par diverses consoles de jeu, un Commodore 64, un Schneider CPC 464 (clone de l’Amstrad) et un Amiga 1200 avant d’avoir mon premier pc à la sortie de Windows95. ^^
Et vu que pour faire tourner les jeux il valait mieux passer par le DOS 6.22, je ne regrette pas vraiment l’usage des lignes de commande ni les galères fréquentes pour faire fonctionner la carte son et le lecteur cd pour chaque jeu. Pour Windows, j’ai appris sur le tas, à force de l’explorer et cliquer partout…avec parfois des résultats non désirés. 
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C’est en faisant des conneries qu’on apprends ^^
J’en avait fait une belle avec ma première install de Linux, sur le PC familial : plus moyen de démarrer Windows 95 (que mes parents utilisaient pour leur travail à l’époque, donc j’ai passé un sale quart d’heure quand j’ai dû leur annoncer le problème ^^). Et pas d’Internet à l’époque, j’ai dû me palucher des pages et des pages de « La Bible Linux » pour trouver comment reconfigurer le bootloader pour qu’il propose l’option pour démarrer Windows…
Tout à fait, et je pense que c’est un des soucis de notre époque, les gens ne veulent plus se donner la peine d’apprendre.
Et le manque de curiosité est parfois étonnant. J’ai connu un propriétaire de Mazda 2 qui l’a vendue après 3 ans et qui n’avait jamais découvert qu’après avoir utilisé les palettes au volant, il pouvait faire revenir sa bva en mode auto sans attendre qu’elle le fasse d’elle-même. Il râlait pour ça, et je lui avais répondu « mais attend…en 3 ans de conduite tu n’as jamais eu la curiosité de chercher à savoir ce que voulait dire l’inscription off sur la palette de droite ? ». 
Le même a également roulé pendant ces 3 années avec le freinage automatique d’urgence (commandé par Lidar) désactivé, parce qu’il n’a jamais vu qu’il était désactivé par défaut dans le système de la voiture. Moi j’ai téléchargé et étudié le manuel pendant les 5 mois d’attente avant la livraison, je connaissais la voiture par coeur lorsque j’en ai pris possession. ^^