Chacun est juste en train de réaliser que la Mondialisation Bisounours qu’on nous vend depuis des décennies est pas si pacifiste qu’elle en a l’air.
Tout le monde essaie donc de sauver les meubles sur son économie (à défaut de sauver la planète, vivre demain risque de coûter bien plus cher !)
Les USA s’attaquent à la Chine OK, mais ce n’est pas tout ce qu’ils font. Ils se préoccupent aussi des GAFAM dont les revenus leur échappe de plus en plus. Ils sont donc bêtement en train d’arrêter les hémorragies financières d’un système qu’ils ont créé et encouragé, et qui leur a été si bénéfique pendant 50 ans.
Est-ce qu’ils ont raison de le faire ? Je pense que oui. Est-ce qu’ils ont raison de le faire de cette façon ? C’est un peu plus délicat, car ça peut avoir des conséquences lourdes.
Pour nous en Europe qui avons laissé le rôle d’intelligence aux sociétés US et les bras de la production en Asie, on a engagé les mêmes actions pour tenter de regagner en autonomie. Il faut trouver de nouveaux alliés tout en cherchant à ne pas simplement déplacer notre dépendance.
Bref, tous les pays développés ont les mêmes intentions de redevenir indépendants (et dominer le Monde), mais pas la même façon d’y arriver. Les US y vont au rouleau compresseur, nous avec des pincettes.
L’Europe est avant tout un marché pour les USA.
La protection aujourd’hui, c’est l’OTAN.
L’effet négatif de l’OTAN est que certains pays membres se sont désarmé… Parfois davantage que le/les agresseurs historiques. Bref.
La différence historique avec la Chine, c’est qu’ils n’ont pas enfoncé la porte à coups de containers rempli de pacotilles mais qu’ils ont mis l’intelligence (ce mot est accompagné de deux autres, dans ce contexte) nécessaire pour s’installer dans ce marché et écouler leur surproduction dans les ménages.
L’actualité, cependant, peut difficilement donner tort aux intentions de vouloir freiner la Chine dans sa logique impérialiste. Ils bavent régulièrement (regain il y a qq semaines) sur Taiwan (ces terres sur la carte où des indigènes font flotter un drapeau différent) tout comme la Russie des tsars le fait avec l’Ukraine.
Peut-être que renforcer certaines sanctions plus en anticipation que les premiers réels mouvements de troupes permettra justement de les décourager : la Chine est en équilibre instable en terme économique (compétitivité, pyramide des âges, CSP ascendante, …) et ses dirigeants ont pu constater avec l’Ukraine combien la communauté internationale peut réagir et taper lourdement au porte-monnaie.
Les États-Unis nous poussent gentiment à notre perte en nous faisant croire à une guerre du bien contre le mal.
Il y un moment où il faut ouvrir les yeux.
Les États-Unis sont une démocratie malade. Ses institutions sont influencées par l’argent et les intérêts particuliers. A commencer par les élections.
Entre une démocratie qui ne fonctionne pas pour sa population, et un régime autoritaire qui lui le fait ( augmentation du niveau de vie des chinois ces 30 dernières années jamais vu dans l’histoire de l’humanité), je vous invite à un peu de nuance dans la comparaison.
Le monde ne se résume pas à la tenue d’élections. La démocratie non plus.
C’est ça, poussez la Chine à bout sur ce sujet… Quand ils en auront marre ils auront juste à attaquer Taïwan… Ce qui fera passer le conflit en Ukraine pour un attentat et nous rapprochera d’autaut plus d’une 3e guerre mondiale.
Plutôt que d’entraver, ils n’ont qu’à financer du R&D pour fabriquer eux-mêmes des composants à moindre coût, et rendre KO la Chine via l’offre de la loi et la demande, là c’est juste du bullyisme.
Une dystopie se définie par un point de divergence comme point de départ, faut donc bien en choisir un (Philip K Dick choisit le succès du programme nucléaire allemand). Tous les évènements en découlant sont imaginables, hypothétiques et possibles, y compris la non entrée des US dans la guerre.
Roosevelt cherchait un prétexte pour que le congrès vote la guerre. Pearl Harbor était le bon élément déclencheur mais sans cela, l’aide américaine aurait certes existé mais n’aurait pas découlé d’une économie et d’une industrie de guerre.
Concernant la 1ère guerre mondiale, les Etats-Unis ne sont officiellement entrés en guerre qu’en 1917. Avant cela, les troupes américaines engagées dans le conflit n’étaient que basées sur le volontariat. Le torpillage du Lusitania 2 ans plus tôt n’a pas suffit à lui seul à déclencher l’entrée en guerre des USA, il n’a tout au plus que fait de retourner l’opinion publique. Il aura fallu attendre donc 1917 avec le télégramme Zimmerman et donc une menace directe sur le territoire américain pour qu’ils entrent officiellement en guerre.
Comme je disais (tout au conditionnel), sans Pearl Harbor en 41 il n’est pas déconnant de penser que le Japon se concentre sur l’Asie, que les US ne votent pas la guerre en l’absence de menace directe de leur territoire. Même s’ils continuent d’aider officieusement sur le front de l’ouest, leur impact sur le déroulé de la guerre n’est pas aussi important qu’une intervention directe, le débarquement par exemple n’aurait pas eu lieu. En l’absence de grosse menace à l’ouest (l’Angleterre isolée sur son ile, les américains limités à une aide matérielle et ne pouvant produire en masse pour la guerre ou envoyer des troupes, la France occupée), l’Allemagne aurait pu concentrer le gros de ses efforts sur le front russe. En 41 l’opération Barbarossa s’est finie aux portes de Moscou en raison de l’hiver rude. On peut donc supposer que sans front ouest, le gros des ressources allemandes aurait pu être redirigé sur la russie à la sortie de l’hiver pour faire tomber le régime de Staline.
Non. Tu remarqueras qu’on n’entend plus la Chine menacer Taïwan depuis plusieurs mois. Pourquoi? Parce que :
soutien USA et alliés, et
ils se sont rendu compte que leur équipement militaire (basé sur le matériel russe qui démontré en Ukraine ne rien valoir) n’est pas au niveau.
les manifestations massives anti-restrictions Covid19, puis la réouverture trop rapide qui a donné l’explosion actuelle de l’épidémie de covid19, et l’économie qui a eu un gros coup d’arrêt, ont donné de nouvelles priorités urgentes au gouvernement chinois. Taïwan n’est plus sur leur liste.
Je trouve les commentaires plutôt de qualité même s’il me semble y voir un biais pour certains : les sanctions seront elles efficaces ? Vs. Laisser la Chine maitriser aussi le secteur de ce type de composants électroniques est il souhaitable ?
A titre personnel, vivriez vous plutôt en Chine/URSS ou aux USA ?
Pour revenir au COVID évoqué aussi dans les commentaires, je cherche à comprendre comment il peut être aussi grave en Chine (si c’est vrai) et anodin en Europe et en Afrique ? Je parle uniquement de la version actuelle et non des débuts il y a 2 ans.
Différence génétique ? Fragilité due à la Pollution () ? Protection supérieure de notre vaccin ? Meilleure qualité de notre système de santé ? Age de la population ? Etc… () C’était évoqué par les italiens par rapport à Milan)
Les vaccins utilisés en Europe sont bien meilleurs que le vaccin chinois, la couverture vaccinale est meilleure… Et le virus a en outre largement plus circulé, complétant encore l’immunité collective.
Pour l’Afrique, il y a d’une part sans doute une sous-estimation de l’impact (je ne trouve plus la source, mais il y a eu une étude dans un pays d’Afrique Centrale qui estimait que le nombre de morts dans ce pays était 5-10 fois plus élevé que les chiffres officiels), du fait d’un système de soin et de suivi moins performant, certaines zones n’ont même pas encore de vrai état civil recensant toutes les naissances et morts, et d’autre part une population beaucoup plus jeune et avec moins de comorbidités. Le climat y est également moins favorable.
De toutes les manières, les USA, n’ont q’un seul centre d’intérêt : " eux", point, nombrilistes à souhait, un peuple inculte, dès, que les questions tournent autour du reste du monde,(je parle d’expérience), les USa, n’aiment pas être dépassé par aucune nation, et surtt pas La Chine, si tu es une nation de beni-oui oui, et acceptant le statut de vassal, ils t’adoubent, sinon, tu seras ds leur collimateur, leur leitmotiv, n’est pas que le meilleur gagne, mais plutôt, les plus fort, malin, et intriguant…alors, et malgré leurs simagrées, et à plus ou moins longue échéance, l’empire du milieu finira par les dépasser, et leur dammer le pion, car l’intrigue n’est jamais le propre des meilleurs, mais plutôt celle, de ceux qui s’enferment ds la médiocrité.
Nous sommes en oligarchie et les us sont loin derrière question démocratie. Suffit pas qu’on vous montre les belle choses en Amérique piur qie cela suffisent. Qua d je lis les commentaires ici, j’ai l’impression d’halluciner. En faisant. Ela les ricains.s nois amene vers une guerre totale . L’Amérique ne fera pas le poid face à la Chine et la Corée du Nord, le monde occidental et les us o t l’air de ne rien comprendre c’est hallucinant d’être aussi arrogant
Vous parlez de partenaire commerciaux ou politiques ? Excusez moi mais d’un point de vue politique cette démocratie alliée n’a pas cessé d’agir de manière tyrannique avec le reste du monde… Je ne suis pas certain que votre comparaison ait un sens, finalement vue sous cet angle restreint
La Chine peut produire des processeurs avec un pas de masque de plus de 50 nm. Or pour les applications militaires et spatiales c’est justement avec des pas de masque « à l’ancienne » que les processeurs résistent aux rayonnements cosmiques. Pour preuve, la NASA avait fait fabriquer spécialement des CPU Intel 80386 pour ses navettes spatiales, les processeurs à pas de masque plus fin faisant plein d’erreurs du aux rayons cosmiques.
Et contrairement à ce que vous dite, la Chine dépose bien plus de brevets que la France, par exemple. Donc le temps où la Chine ne faisait que de copier est révolu. Les USA ne se privent pas, par l’intermédiaire de la NSA et des applications Microsoft de pirater les inventions, également de ses alliés de l’OTAN. Quand ce n’est pas par des rachats d’entreprise par la CIA sous un prête nom. Lisez le livre « la puce et le morpion » qui montre comment GEM+ l’inventeur des cartes à puces est passé sous contrôle américain. En Suisse, les sociétés productrices de matériel de cryptage de sécurité ont été infiltrées par la CIA: Gretag et Crypto qui produisaient des valise de cryptage pour les entreprises ou les ambassades.
Oui, on s’est compris. La dystopie peut aussi être une utopie sombre.
Mon 1er message je me suis planté par précipitation et le 2e j’ai repris la terminologie sans réfléchir lol
Je comprend que ça prête à rire du point de vue occidental. C’est bien ça le problème.
L’occident est tellement désinformé que le simple fait d’évoquer les accomplissements de la Chine est interprété comme de l’aveuglement.
Il y a plein de choses critiquables en Chine. Il y a aussi, comme partout, des choses plutôt pas mal. En l’occcurance, l’élévation du niveau de vie au cours des 50 dernières années en Chine est factuellement le plus rapide de l’histoire de l’humanité. Pas ma faute si çà dérange le narratif occidental.
Quelle est la dernière chose positive que vous ayez entendu sur la Chine ?
Si c’était un régime si oppressif, les millions de Chinois qui partent en vacances à l’étranger (bon, ok, hors période covid) rentreraient-ils tous chez eux ?
