On a du mal à comprendre comment une batterie au sodium peut couter seulement 20 % en moins qu’une au lithium, surtout dans un contexte ou le prix du lithium augmente fortement (et va continuer à le faire soi-disant à cause de la demande qui explose, des prix du pétrole qui montent, etc…).
Ça veut dire que finalement, dans une batterie, le lithium ne représente pas une part si importante du cout, ou alors, que même avec un matériau disponible partout, le cout du traitement pour en faire une batterie fait que ça reste pratiquement aussi cher que le lithium. Donc, on n’aura jamais de batteries bon marché dans les voitures électriques.
Oui, le lithium n’est qu’une fraction des matériaux, il y a « seulement » une dizaine de kg dans une batterie de Tesla.
Mais il y a plusieurs paramètres qui jouent aussi: le cobalt, le process de fabrication, la difficulté de faire une batterie à charge rapide ET durable, les process d’industrialisation, … Les batteries sodium semblent pouvoir offrir de meilleurs compromis et ont du potentiel d’évolution.
Perso quand je ne peux pas faire un truc de temps en temps je m’adapte. Je loue, je me fais prêter, je prend le train, je covoit ou je fais du stop. Mais je n’achete pas un véhicule pour 2% des trajets sinon j’aurais un tracteur et une ramasseuse-presse en plus du reste
Je me suis renseigné entretemps. Apparemment, le prix des métaux représente 51 % de celui de la batterie. Et on peut penser que dans les métaux présents, le lithium, qui est le plus rare, représente disons 70 % du prix de l’ensemble des métaux, soit 35 % du prix de la batterie. Seulement, le prix du lithium a explosé depuis 2 ans, avec une multiplication par 7. Normalement, ça devrait représenter désormais 80 % du prix d’une batterie. Donc, avec un matériau qui ne coute pratiquement rien, on voit difficilement comment une batterie ne couterait que 20 % en moins. Aux prix actuels du lithium, ça devrait être facilement 50 ou 60 % en moins.
Bref la ce genre de véhicule ne s adresse pas à celui qui fait 500km par jours ou à des véhicules d urgences donc faux problème.
Gagner 30% du prix par rapport au lithium c est énorme surtout que la batterie est un prix non négligeable sur une VE. Et le constructeur a très peu de marge dessus car il l achète.
Bref si c est vrai ça devient très intéressant même pour des trottinette smartphone vélo…
La on s adresse au trajet du quotidien ceux qui font max 50km pour aller au travail ou faire des courses et ça représente beaucoup.
Sachant que cela s améliorant certainement et sur la c est la taille choisie pour cette voiture. Peut être si une tricorp aura une plus grosse voir comme les tesla. Mais bon vue les données sur l article on est sensiblement égale en autonomie.
La personne qui souhaite l autonomie elle prend une sandero gpl les 2 réservoirs elle fait 1300km donc si il y a une urgence ça va
Le sujet à la base est « la première voiture équipée de batteries sodium-ion »
A part 3-4 posts constructifs, tout le reste des commentaires n’est que dérive,
d’où le fait que beaucoup de posts ont disparu et d’autres aussi en réponses à ces mêmes posts …
De toute façon, avec la disparition actée des véhicules thermiques, le débat « c’est mieux ou pas » est obsolète.
Ceux qui pensent « j’achèterai une thermique juste avant la disparition » se retrouveront confrontés au problème de l’électrique aujourd’hui : « où je vais faire mon plein pendant mon trajet ».
Inutile de vous battre sur ce sujet, chacun voit midi à sa porte et de toute façon, ça se trouve, dans 200 ans, on aura des véhicules à pédales car plus de pétrole et d’électricité
Concernant la densité énergétique des batteries au sodium, c’est apparemment 2 fois plus faible que celles au lithium. Donc, le « légèrement plus faible » de l’article est un euphémisme.
L’économie sur les matériaux peut être perdue sur d’autres postes, par exemple si la fabrication est plus complexe et pas encore aussi bien industrialisée.
Parce qu’il faut garder à l’esprit que là on est encore à un stade « primitif » pour la batterie sodium, donc être déjà moins cher que la batterie lithium à ce stade, c’est en fait très positif, il y a des chances qu’avec l’augmentation des volumes produits le prix diminue encore.
120 Wh/kg, ça fait 210 kg la batterie de 25 kWh. On est pas deux fois plus faible que ce qui se fait en lithium en pratique sur des batterie de cet ordre de capacité (sachant que de manière générale, plus on monte en capacité, plus on gagne en densité, parce que certains éléments ne grossissent pas proportionnellement à la capacité).
Pour comparaison sur une batterie du même ordre de grandeur de capacité, la Twingo c’est 22 kWh pour 165 kg, soit 133 Wh/kg. C’est à peine 11% de plus… Sachant quand même que la batterie de la Twingo est de type LFP, une technologie moins coûteuse mais moins dense que les batteries MNC qui équipent d’autres modèles électriques.
Après, faudrait aussi voir la densité volumique, car c’est en fait ça qui est le plus déterminant pour l’autonomie de la voiture : la limite est bien plus dans le volume de batterie qu’on peut embarquer que dans la masse de batterie qu’on peut embarquer…
@MattS32
« Et concernant les problèmes techniques des bornes, il n’y a absolument aucune raison qu’à terme les bornes de recharge électrique ne soient pas aussi fiables que les pompes à essence. Et même plus, puisqu’elles sont beaucoup plus simples… »
LOL
une pompe à essence distribue juste du carburant. Même si ce n’est pas le bon pour ta voiture, même si ton réservoir est déjà rempli (avant le déclenchement auto du pistolet, mais elle ne t’empêchera pas d’essayer), même si tu ne mets pas le pistolet dans la goulotte, etc…
La borne de recharge vérifie tout un tas de paramètres (état de charge, intensité supportée, température de la batterie,…) qui arrivent quelques fois (régulièrement?) à un « NON ». On ne compte déjà plus les innombrables bornes HS (écran éteint ou marqué hors service sur l’écran), celles qui ne détectent pas la carte de charge, celles avec des câbles de charge endommagés, celles qui ne passent pas en charge rapide, celles qui détectent une anomalie et reboot (quelques fois en boucle). Brefs les longues distances sont à faire avec beaucoup d’anticipation et en comptant sur sa chance à la roulette russe. Rien à voir avec les courts trajets quotidiens avec recharge personnelle à la maison et/ou au taf.
Ça c’est du logiciel relativement basique, c’est très fiable. Les pannes de bornes ne viennent le plus souvent pas de là, mais bien de problèmes matériels, faute de maintenance (par exemple, comme tu le dis, câble endommagé, qui du coup empêche la communication entre la voiture et la borne). Et à terme, ces problèmes matériel ne seront pas plus fréquents que sur une pompe à essence, qui est matériellement bien plus compliquée (pompe, pistolet, débimètre…).
Encore une fois, c’est juste parce que la maintenance n’est pas assurée. Si les pompes à carburant étaient aussi mal maintenues que les bornes électriques, les pannes seraient foison aussi. C’est juste une question de rentabilité, quand les bornes de recharge électrique seront aussi rentables que les pompes à carburant, les gestionnaires feront le nécessaire pour maintenir une parfaite disponibilité, y a aucune raison qu’elles ne soient pas aussi fiables que les pompes à carburant.
Ce qui me fait peur dans l’article, c’est que c’est une innovation chinoise. l’Europe est à la ramasse sur ces nouvelles technologie.
Or ma région, fief historique de Peugeot, est entièrement dépendante de la construction auto.
Si tout part en Chine, des dizaines de milliers d’emplois directs et indirects disparaitront, il ne restera que des chômeurs.
Ce n’est pas parce que la première voiture à embarquer ce type de batterie est chinoise que seuls les chinois maitrisent cette technologie : l’une des toutes premières entreprises à avoir commercialisé des batteries sodium, c’est Tiamat, une entreprise française (avec une technologie développée par des labos de recherche publics français, le CEA et le CNRS).
Bref, sur ce point il n’y a pas de crainte à avoir, on saura faire des batteries au sodium en Europe. Reste à croiser les doigts pour que les consommateurs européens soient assez intelligents pour accepter de payer plus cher pour un produit fabriqué localement plutôt que de se ruer sur du chinois à pas cher… C’est hélas bien plus sur ce point que ça risque de coincer que sur l’industrie…
ca donne pas envie de répondre aux commentaires s’ils sont supprimés…
j’avais répondu hier à quelqu’un, aujourd’hui je ne trouve plus mon message.
ou alors est ce un bug qui provient du système de commentaires?
lorsque la personne initale supprime son messge et que l’on a utilisé le bouton « répondre » de son message (depuis le site, pas le forum), est ce que c’est normal que notre réponse disparaisse aussi…?
je me pose la question car il y a un système de lecture des commentaires du site quand on n’est pas connecté et en parallèle un autre système du forum. et l’ensemble cohabite…
d’ailleurs à ce sujet lorsqu’on charge une page qui est remplie de commentaires on doit scroller tout en bas pour accéder aux numéros de pages 1 2 3 etc… ce serait bien de proposer ces numéros de pages en haut des commentaires aussi pour éviter à chaque fois à devoir rescroller. il y a une barre de scroll à droite qui pourrait faire l’affaire mais elle n’apparait que sur la partie forum.
Surtout n’hésite pas à me dire où j’ai parlé de ce prototype en particulier et pas à la technologie batterie sodium en général par rapport au kilométrage hebdomadaire de cette profession. Un prototype n’étant pas homologué pour rouler sur route ouverte, je vois mal comment ça pourrait servir de taxi hein.
Ce n’est pas un hasard si dans la vraie vie certaines sociétés de taxis (pas toutes) sont composées exclusivement de Toyota Mirai 2.
Oui sauf que si cette technologie permet de mettre 25 kWh là où on mettait une batterie lithium de 32 kWh, ça permet aussi de mettre 78 kWh là où on en mettait une de 100, et 78 kWh c’est largement assez pour les besoins quotidiens de l’écrasante majorité des taxi (et ce alors même qu’ils n’ont pas absolument besoin de tenir toute la journée sur une seule charge).
Non, ce n’est pas un hasard. C’est parce qu’elles ont été largement subventionnées par Toyota ou des énergéticiens voulant promouvoir leur hydrogène vert… Mais sinon, comme chez les particuliers, l’écrasante majorité des taxis électriques sont des VEB…
En outre, les usines qui fabriquent des batteries lithium (et il y en a déjà plusieurs de capacités supérieur à 1 GWh/an en France et en Europe, opérationnelles ou en construction) peuvent à priori aussi produire des batteries au sodium, puisque pour l’instant Timiat fait justement fabriquer ses batteries dans des usines de batteries lithium.
